Это ужасное горе для христиан. Столько людей почувствовали на самом деле ГОРЕ И В ДУЩЕ И НА СЕРДЦЕ. А те которые зларадствуют, я думаю если у человека есть в душе мир и покой и вера хоть во что то или в кого то, то они не остануться равнодушными в горе другой веры или поколений.Это несчастье может коснуться любого человека на земле.Будь то мусульманин или монах, християнин или араб, еврей, грузин... ПРОСТО НУЖНО ОСТАВАТЬСЯ ВСЕГДА ЛЮДЬМИ НА ЭТОМ СВЕТЕ.ВСЕХ благ всем и будьте добрее к другим.

Развелось этих храмов и мечетей в городе немерено, а строятся и содержатся они за счет городского бюджета(скрытые статьи), поборов с предпринимателей, а те естественно всё перекладывают на покупателей товаров и услуг, таким образом всем городом содержим эти посреднические организации между богом и верующими.
Думаю будет справедливо если верующие будут строить и содержать храмы на свои средства, а не вешать это ярмо на всех горожан.

Религия всегда была самым мощным средством управления людьми. Но сгорела она по вине подрядчика и заказчика. На откате резжились, но не получилось. Хотя ничего страшного, попросят снова выделить средства на восстановление. Напрягут предпринимателей и делов то. Церкви строятся всегда на ,так сказать, пожертвования.

Это точно, как живой пример разрушают клуб юных моряков, денег на достройку которого не нашлось, зато нашлись деньги на строительство прямо рядышком очередного храма.

да что ты говоришь!?
один единственный храм построили! а чтож тогда мечети то как грибы разводят, то там то здесь! у православных всего 3 храма в городе а мечетей свыше 10!!! задумайся!

Давайте не будем меряться каких храмов больше!!! Это глупо и низко!!! То что случилось - это трагедия. Люди собирали на этот храм по копейке, надеялись, что когда нибудь будут приходить туда. И я уверен, что никто не думал что это случится.

Я вот давненько еще слышал, что батюшка этого храма бывший бандит-двадцатьдевятник. Это правда?

Всё дело в востребованности, просто в мечетях прихожан больше.

Городских мечетях количество мусульман, в последнее годы возросло. В Н.Челнах проживает немало публично принявших Ислам русских, которые не собираются скрывать этот факт своей биографии. Русские мусульмане вполне уважаемы и не испытывают никакой дискриминации.

О чем вообще речь? Может кто то и принимает ислам из русских, но это ведь ничего ещё не значит. А сколько мусульман отходят от веры? По моему ощущению большинство людей принимают религию денег и материального благополучия, а не стремятся к Богу.

И где же у меня написано, что надо строить мечети?
Я вообще за то, чтобы культовые сооружения строились и содержались исключительно за счёт верующих, а не были очередным ярмом на шеи всех горожан.

так веть живем в татарстане урыс-жин

Я не сравнивай мечети и храмы. на деньги одного храма можно построить 10мечетей. там у вас алтарь позолоченный, дорогие фрески(или как там) дорогущие художники годами лики рисуют

Неполиткорректное повествование о воле Всевышнего. Аллах всевышний желает , чтобы люди жили в покое на этом свете, а на том достигли вечного блаженства.

Какая связь? Причем тут церковь? Без решения мэрии этот клуб не снесли бы. Может вы сами бы организовали фонд по сбору средств на строительство клуба? Слабо? Какие "юные моряки"? До моря тыщи километров! Или просто решили в очередной раз докопаться до церкви? Из вашего кармана деньги на строительство брали? Завидно что-ли? А торгаши по-любому цену будут гнуть на свои товары. И не потому, что их поборами прижимают, а потому что развелось их, мягко говоря, много. Раньше торгаш 10 вещей продавал, а теперь одну, но жить-то хочется как раньше, вот и наценку увеличивает. Ручками работать не хотят, тока купи-продай могут.
А доходы церкви немаленькие, это я знаю точно. За одно посещение человек минимум сотню оставляет. Так что церковь в другой финансовой поддержке не нуждается, поверь мне. Насчет мечетей не знаю, не был.

Хоть сам понял что написал? Чем больше конкурентов, тем ниже должна быть цена. В экономике-то понимаешь хоть что-то?

Хочу вас разочаровать,ни кто предпренимателей не напрегает,и деньги на строительство церквей государство не выделяет,мало того ещё и плотят налоги.
пожертвования вносятся обсалютно добровольно,мечетей больше только потому что это Татария масульманская республика,и потом, порой просто не дают строить эти храмы.Повашему лучше пусть построят очередную пивнушку или стриптиз клуб,чем Храм Божий.Лучше пусть наши дети сидят на заборе и пьют всякую дрянь,а из наших дочерей делают проституток,считаете чужие деньги.вы то сами хоть 1рубль пожертвовали на Храм?
Контролировать и управлять людьми можно и без религии прекрасно,достаточно знать слабости человеческие и ими манипулировать.Сначало поинтересуйтесь как насамом деле всё обстит,а потом уже говорите,а то получается что вы клевещите,грех себе на душу берёте лишний.

Ну конечно, выбора же нет абсолютно. Либо мракобесы, либо алкоголики. А спортивные, учебные заведения, дома культуры уже даже в памяти не всплывают.

С каких это пор церковники налоги платить начали?!

Правильно, нечего детям пить всякую бурду на заборе. Надо больше пивнушек строить и что бы в них не всякую бурду продавали:)

Кто ответит за нарушения при строительстве? В каком СРО зарегистрирован подрядчик? Почему обгоревшим краном сейчас пользуются? Где строительный надзор? Где прокуратура?
Когда нибудь будут ответы на такие вопросы?

Самый интересующий вопрос, почему не было молниеотводов? Строители делитанты!

Пути Господни неисповедимы. Кто знает, а может в результате ошибок при строительстве обречен был храм рухнуть на головы прихожан. А Он отвел напасть, предупредил смертоубийство сожжением. Кто знает. Но Богу угодно. Однозначно.

Инцидент с разрушением стены строящейся часовни в Набережных Челнах произошел 2 октября минувшего года. Тогда активисты местного отделения «Татарского общественного центра» (ТОЦ) разгромили часовню строящегося православного храма святой Татианы. Материальный ущерб, нанесенный православной общине составил несколько десятков тысяч рублей. Это далеко не первая антиправославная акция – местные радикальные националисты неоднократно устраивали подобного рода выходки в отношении Православной Церкви. Так, в 2001 году члены ТОЦ устраивали голодовку протеста против строительства церкви на этом месте, которое было выделено решением администрации города. В дальнейшем националисты всячески мешали строителям, возводившим фундамент будущего храма: ложились на бетонные плиты, предназначенные для строительства, вставали на пути механизмов. В октябре 2002 г., чтобы остановить хулиганов, пришлось вмешаться милиции.
http://pda.sedmitza.ru/text/396549.html

Это все кара свыше, за то что власти оклеветали тоц и его активистов в разрушении мечетей. Вот как не стоит восхвлаять храмы, за счет нахождении второго врага со стороны. Бог все видит.

Идейным вдохновителем националисток выступал председатель Набережночелнинского отделения ТОЦ Рафис Кашапов. При проведенном у него дома обыске были обнаружены материалы и листовки, не оставлявшие сомнений в противозаконной направленности ТОЦ. В разное время эта организация выступала инициатором митингов, посвященных 450-летию разрушения татарского государства – Казанского ханства и памяти его защитников, на которых звучали обвинения в политической и экономической агрессии со стороны Москвы. Также среди выступлений ТОЦ – резолюция о переименовании Ярмарочной площади в Казани в площадь шахидов и пр. По заключению экспертов, в изъятых у Кашапова листовках содержатся унизительные характеристики, отрицательные оценки и негативные установки в отношении Православной Церкви, людей русской национальности. Кашапову предъявлено обвинение в возбуждении национальной и религиозной вражды по ч.1 ст.282 УК РФ и решением суда применена мера пресечения – содержание под стражей.

Никакого Кашапова никогда не читал и знать не знаю, как это сделать. Поэтому трудно судить, что он там разжигал и разжигал ли. А вот то, что Саша тут однозначно подбрасывает поленья в костер - это совершенно очевидно.
Разжигаем, Сашок? И зачем?

Комментарий удален (оскорбление, призыв к насилию)

Комментарий удален (оскорбление, призыв к насилию)

Вам кто дал право оскорблять людей? Или где-то профессиональным провокатором работаете?

зачем окорблять!? я называю вещи своими именами!

Ваня. А ты сам кто по национальности? Если ты русский, то в тебе тоже есть татарская кровь, как и у 99% русских. Тогда и тебя сжечь придется.

русский.
100% русский!

Чистых русских в России около 10%. Начиная от монгольского времени все смешалось. Татаро-монголы брали из достойных русских семей жён. Даже в Москве коренные москвичи говорят, что в Москве не осталось чистых русских, все перемешалось. Россию можно назвать страной венегредов.

Правильно пишется Хазарин, грамотей блин

Пишеться Хазар. Это русские добавляют всем ин

балбес, хочешь без "ин" пиши тогда на татарском

Урыс мэмкэсе,...татар,бшкорт,хазар дип языла. кукэй

Живешь в России, а пишешь не грамотно! "Винегрет"

Неграмотно. Пишется вместе.

С чего ты взял что у русских татарская кровь?

А ты не много на себя берешь - 99%? Или ты про ИГО вспомнил и путаешь монгол с татарами?

Че за бред ты несешь??? Я тоже русский! 100%!!!

Если не ошибусь, то горит второй раз. Первый раз подожгла вроде националистка какая то. Ужасно жалко!
А должна была быть самой большой!

Отметим, что два года назад строящееся здание храма уже горело. Тогда причиной пожара был поджог.
******

да да

Задолбали! Масульмане, хрестьяне....
Лучше б с такой скоростью строительства церквей и мечетей, детские сады строили!

+1

Уважаемые челнинцы! Удар молнией не знак ли свыше?!

Нет, вот если бы она тебе точно в лоб угодила, тогда да... А так нет, просто случайность

Уважаемый веб-редактор, просьба не только удалять комментарии разжигающие межнациональную рознь, но и передавать материал и IP адреса с которых написаны посты компетентным органам. Если кто то забыл что разжигание межнациональной розни и призывы к насилию это федеральное преступление, то пусть им на Парковой напомнят.

А что, в частном порядке, пойти постучать куда следует слабо? Забываются традиции совков? Ай-яй-яй. Беречь надо и укреплять: заметил подозрительное - побежал, донес. Что ж Вы, гражданин? Других только науськиваете, а собственная инициатива где? Или уже постучали, успели?

Что ты хрень то несёшь!!???? Не показывай всем свой микромозг! Как я могу узнать IP адреса тех кто здесь пишет посты!???

Ай-яй-яй, действительно, так хочется настучать куда следует, а IP он не знает. Бедолага. Поплачься в "компетентные органы" может сделают тебя старшим надзирателем на интернет-сообществом в Челнах. Будешь все записывать и относить куда следует. Глядишь, медаль какую выслужишь. За бдительность.

Ха! Да ладно уж, какое тут разжигание межнац. розни? Все нормально! И мать моя не против была, что бы сан. минимум в 2000 годах чисто на татарском проводили, хотя она русская и в аудиторий было не менее 30% русских... Ну да ладно, дело не в этом.
Гыы, время стукачков не прошло )) Немо, возглавь движение "Челнинский стукач". Пионерский барабан я тебе лично подарю )))

А ты возглавь движение "Челнинский дурачок" слишком много смайлов не в тему.

IP адреса у всех динамичные! т.е. при каждом коннекте в инэт он меняется. Деревня)))

Это ты деревня, на серваке вся история остается, не важно какой ip реальный или динамический. Менты делают запрос, если прокси не в Зимбабве конечно :))) опля и к тебе уже стучат...

Сам ты деревня! у каждого провайдера свой диапазон IP адресов и отследить реальный адрес не составляет труда. Даже если человек пользуется прокси сервером... А ну да! Прокси наверное для тебя вообще не известно что. Иди букварь читай, балбес!

Вот из за таких "немо" умников и появляются проблемы. Были пробы, почти безрезультатно=)) если решил сострить то у тебя это не вышло. Детям рассказывай свои сказки)))) Джеймс Бонд ахахх-хааха

проблема не в том что строится церковь, а в том где строится. рядом парк победы, органный зал и спорт дворец. можно так сказать оживленное место. мне самому не приятно проходить мимо этой церкви. посмотрите на мечети, все они находтся либо на отшибе либо в внутри комплексов где их и не видно. Тауба находится далеко от оживленного места, Ак мечеть внутри 2 комплекса среди деревьев, новая мечеть в 27 так же спрячана. стройте церкви, но только такие же как мечети, маленькие, без "понтов". ваши церкви находятся на главных улицах города, видишь их кадый день через окно транспорта, кроме боровецкого. вы сами провацируете провакацию месторасположение и размерами.

а что в таком случае скажешь о строительстве громадной мечети рядом с мерией?

одна единственная большая мечеть на оживленном месте.
а у вас храмы к-е на гэсе и на зябе????? дворцы какие то, на главных улицах города. вы еще жалуетесь что церквей у вас мало, конечно будет мало, если строить такие дворцы. вместо одного такого дворца могли бы построить два маленьких церквей.

да ты не забывай что этим храмам больше 100 лет , твой прадед ещё не родился когда они были построены, невежда злобная...

Дорогой Евгений. Историю нужно знать. Более 450 лет назад, город Челны было разрушено русскими войсками. Крепость и постройки внутри него были разрушены до основания. Из этих разрушенных обьектов были построены церкви. Такая же история происходила в городе Елабуге и Заинске. Когда я еще работал в Торговом Доме "Прометее" к нам обратились, попы с просьбой финансовой помощи для строительства церкви. Мы им сказали, что построенные вашими прадедами церкви уже стоят, так же пришлось сказать, что нам нужно поднимать с нуля мечети. Разговор быстро на этом закончился и они уехали.

Ссылку на серьезные исторические источники о разрушении города Челны 450 лет назад в студию. Без нее - это просто пустомельство.

Казанское ханство
http://www.tataroved.ru/obrazovanie/textbooks/1/r6/
Купите книгу "Саит батыр" и "Батырша".

Не морочьте голову людям. Даже в приведенной ссылке нет ни слова про разрушение города Челны 450 лет назад (потому что ничего подобного и не было). Непонятно, зачем вы выдумываете ерунду и упорно ее отстаиваете? Чтобы выглядеть лжецами? Зачем это вам?

Читайте книги "Саит батыр" и "Батырша"...

Читайте книги братьев Стругацких и других прекрасных фантастов. Они хоть не скрывают, что фантазируют. И это честно.

значит вы считаете фантастикой то что татар крестили насильственно? интересно а людей которые встали на путь сопротивления как Батырша вы кем считаете?

Хватит писать глупости. Рассматривай культовые здания с точки зрения архитектурного украшения города. Тебе, возможно, полегчает. А то взялся нудить: большие-маленькие, наши-ваши...
Неприятно, вишь ли, ему ходить рядом. Так не ходи. Сиди дома. Паранджу себе мужскую выпиши из Пакистана по Интернету и сиди в ней дома, чтоб не расстраиваться.

не я первый тут начал жаловаться что церквей меньше чем мечетей. не надо быть энштейном чтоб сообразить что затраты на строительство церкви больше чем мечетей и поэтому их меньше в городе.

если бы церков строилась не на оживленном месте то и не было бы противников строительства. лучше бы построили маленькую часовню без понтов размеров, а на остальные деньги построили те же спорт площадки или пустили на развитие кружков в школах для детей. зачем надо строит все храмы с размеров дворцов???

Тебе ж сказали: это красиво. Красивое архитектурное сооружение. Украшение города. Что тебе не понятно? Тебе претит, когда красиво? Так сказано было: надень паранджу и не смотри по сторонам. Другого выхода быть не может.
По поводу кружков и площадок: когда будешь выбирать мэром Шахразиева, выскажи ему свои пожелания. Он к тебе обязательно прислушается, когда будет обходить квартиры горожать. А тут стонать бесполезно.

Красивое сооружение.. украшение города... Что красивого в деревянном сооружении??
Типичный бизнес, меньше денег вложенно-больше с прихожан получат потом! красота ваще неземная канечно))) когда бабушки у порога в церковь с протянутой рукой стоят))))
А для красоты можно построить фантан огромный, чтоб тоже стал достопримечательностью города... да много чего реально красивого можно построить на этом месте!

Постройте кто-нибудь Сероже огромный фонтан. Он такой в Москве видал. Дюжа, видать, понДравилось. И чтоб там пограничники пьяные плавали. Элита как никак.

Ты выскочка чтоль?? как чирий вскакиваешь где тебя ваще не спрашивают!
Да видал! Да понравилось! И пусть ВДВ там купаюЦа, чтоб ты в это время дома сидел дрожа от страха! а то ведь вы все их так боитесь! Описают же вас они, обидят же вас они))))

Вот, предложишь для мальчиша построить забавку, а от него в ответ одна ругань. И как только таких в пожарники (см.словарь Ушакова) берут?! Они скорее подожгут церковь, чем будут ее тушить.

опять со своей элитой...тема про церковь, а не про вдв!

Еще и прячешься под разными никами!)) ляпнешь и смоешься, под другим ником еще что нить ляпнешь... мужЫЫЫгг ваще ты)))))

Где на ГЭСе церковь? Там только мечети. Какие дворцы? О чем речь? С каких это пор Автозаводский проспект - главная улица города? На ЗЯБе церковь единственная новая на весь город, одна на пустыре, напротив Таубы, кстати. Если ты имел в виду Орловскую церковь, так она там стояла, когда проспекта и в помине не было. Предлагаешь и её перенести/снести? Ещё претензии, Ришат?

Вот-вот! В центре города, на площади в несколько гектаров можно было бы вместо соборной мечети построить целый комплекс жилых домов. При нынешней плотности застройки там могли бы жить как минимум 5-10 тысяч человек.

церковь в 27 началась строиться раньше чем соборная мечеть. на место храмма тоже можно построить жилые дома, к-е будут находиться не возле дороги в отличие от мэрии, а в зеленой зоне. здесь ислам уже больше 1000 лет, не хватало чтоб мусулмане еще спрашивали разришение у русских на постройку мечетей. после принудительного крещения татар, мы имеем моральное право на постройку в таком большом городе соборной мечети в любом административно важном месте.

Ришат, ни одного ответа на поставленные мной тебе вопросы я не увидел. Речь не о том, что раньше строить начали: сгоревшую церковь или соборную мечеть. Я говорю о площади занимаемой территории. Я не против, если теперь и в 27-м дома построят. Но занимать целый микрорайон под одно сооружение, по-моему, неразумно. А может и там рядышком и церковь уместилась бы? Хочешь, горожанин, иди в мечеть, хочешь в церковь. Это плохо? Какая зелёная зона в 27-м? Там три дерева и пять кустов. Выгоревший на солнце пустырь, строй что угодно. Да хоть три мечети рядом с той церковью построили бы. Экология этого района практически такая же как и у мэрии, такие же проспекты её окружают, к тому же ближе к заводу, а мэрия к Каме. Кроме того, позволю тебе напомнить, что Челны, как современный город, строили люди со всего бывшего союза, и,в основном, НЕмусульманского происхождения. Мои родители были в том числе. В этом главное отличие нашего города от остальных городов Татарстана. Так что не надо хаять русских. Вам никто не запрещает строить мечети. Ха! Да и кто может запретить?! В мэрии русских чиновников скоро можно будет по пальцам пересчитать. Разве не так? Ришат, утверждая, что затраты на постройку церкви больше, чем на постройку мечети, чем руководствуешься? У тебя есть проектная документация или ты главный архитектор города? Неважно на чьи деньги строили церковь. И уж точно не на твои деньги, Ришат.
Что ты имеешь в виду под выражением "понты церкви"? Поконкретней. Ты был в Альметьевске? Главную мечеть видел? Посмотри тут: http://www.mytatarstan.com/photo/8
А вот церковь на ЗЯБе: http://nabchelny.goodcities.ru/img/ser.jpg
Ну и где ты понты видишь?
Я сам в принципе неверующий, но обидно за свой народ и его религию. Не надо глумиться над пепелищем и злорадствовать.

"свой народ и его религию" Пора уже избавляться от клише и штампов. У народа нет единой религии, а взрослые люди сами выбирают ту религию, которая им по душе. Кроме того, все конфессии в стране должны находится в равных условиях, будь-то ислам, протестантизм, католичество или православие. Поэтому не правы как те, кто талдычит, что религия татар - ислам, а религия русских - православие. Это по меньшей мере неправильные установки, пора от них отказываться.

Комментарий удален (оскорбление)

Ничто на этом свете не случается без воли Аллаха!

Я сама татарка,но храм этот мне очень нравился,туда приходало очень много людей,даже говорят приютили человека без жилья.Очень жаль что храм погорел,конечно хочется,чтоб востонавили.Ведь не важно кто ты мусульманин,христианин или еврей,ведь у нас у каждого своя вера,и ходим мы все под одним богом.

Дааа, зря братва деньги потратила, не получилось грехи отмыть, не стоит церковь на кровавых деньгах)
Дааа, господа, это знак свыше, нехер церкви строить

Опять люди плюются, рычат и ненавидят друг друга... А причина всё та же. У кого Бог сильнее, да у кого храм выше; где минаретов больше, да звезда из золота! Вот вам и пример того, что Религия, вместо того, чтоб повышать духовность человека тянет его поближе к материализму.
Если и есть Бог, то он один. Разница лишь в том, как его называют люди: Богом, Аллахом, Высшим Разумом и пр. Они сами выбирают себе посредника, исходя из своих интересов, в виде религиозного института. Ведь всегда легче знать, что можно разделить свою ответственность с кем-то ещё, пусть даже мнимым.
Религия- она удобна! Удобна именно людям, с их пороками, с их грехами. Ведь нагрешив, Человек привык откупаться. Больше даже не перед Богом, а перед собой. Ведь к Богу не подойдёшь с купюрой и не поставишь перед ним свечей, приукрасив это всё заученными фразами. Да и накормив дедушку деликатесами, наслушавшись фраз на незнакомом ни ему, ни тебе языке, ты не приобретёшь спокойствия в доме. И кто-то до сих пор себя обманывает, думает что он стал чище и светлее, раздав деньги рядам просящих.
Человек хочет быть ближе к Богу, думает что религиозные институты ему помогут, направят на путь истинный. Увы, чтоб познать истину, Человек не там ищет и не у тех просит помощи. Человек должен найти Бога в самом себе, и сделать он может это без посредников.
Остаться наедине с Богом- это остаться наедине с самим собой!

правильно сгорела, нефиг тут ей стоять,попов и мулл гнать поганой метлой из города. Посредники между человеком и богом не нужны как класс..

Правильно, Бога нет ни церкви ни в мечети, так показуха одна. Одни орут с утра пораньше, другие в колокола бьют...

Ходят слухи что большую часть пожертвованных денег поп засунул себе в карман. Посмотрите как они живут, на чем ездят. А прихожане церквей простые люди. Аллах все видит!

Вот что ты тут болтаешь, ядом плюешься - слухи... Сам слухи придумал? Или дореволюционных фильмов насмотрелся? Я разговаривала с одним батюшкой - те же проблемы, что и у "мирян" - жилья нет,ипотеку надо брать, и з/п у них не такая уж и большая. Уж не лезь со своей грязной душонкой туда, в чем не разбираешься!

Согласна, живу рядом с церковью на Зябе, они только на иномарках то и разъезжают и не только попы, да и манашки тоже....

А где это Вы в Челнах монастыри видели? Откуда в городе мОнашки? И куда на иномарках мОнашки ездить могут?

Про монашек загнули)))А грамотно научиться писать слабо?

что то мне версия с молнией кажется неправдоподобной..

сам крановщик Ибрагимов видел зигзагообразную молнию (я пологаю как на столбах: "не влезай - убьет")))... И чё он в кране вообще в грозу делал?)

Что-то я тоже не верю в молнию. Рядом стоят дома по 12 этажей с молниеотводами, туда не попало. А в абсолютно сухое деревянное строение, причем пониже, молния угодила. Дождей не было месяц. Сухое дерево - хороший диэлектрик (ток не проводит). Что-то не сходится... Скорее в стальной кран должна была угодить, но он, видимо, не пострадал, как тут пишут даже работает. Странно, не правда ли?

Кстати из коментов - кран тушили в первую очередь

Да, я официально заявляю, что мы были против строительства церкви в Парке Победы, так как это ущемляет права всех народов участвовавших в Великой Отечественной Войне. Наши требования были к Алтынбаеву и Хамадиеву, если строить, то строить храмы всех конфессий. Во время войны, участвовали представители всех религиозных конфессий. А по поводу поджогов, обращайтесь куда нужно.

Насчет "ущемления права всех народов" - это чересчур громко. С таким же глупым апломбом можно заявить, что строительство "храмов всех конфессий" будет нарушать права агностиков и атеистов всех народов. Такой бараний подход - путь в никуда: остается ничего не строить, ничего не возводить вообще либо сооружать нечто, что отвечало бы интересам всех сразу. Несерьезно.

Рафис! У вас крутые связи во власти, властьимущие и чиновники к вам прислушаются.
Вот ваши слова: "Наши требования были к Алтынбаеву и Хамадиеву, если строить, то строить храмы всех конфессий. Во время войны, участвовали представители всех религиозных конфессий."

У меня к вам предложение. Может стоит построить храмы всех конфессий на территории строящейся соборной мечети в районе мэрии? Мечеть, церковь, синагогу и пагоду! А что? Благо,территория там позволяет и равенство религиозных конфессий, прописанное в законе будет соблюдено. Думаю никто против не будет и все успокоятся. Как вам такая идея?

Хотите еврейского палестинского варианта?

Я что-то страшное предложил? Вы имеете в виду, что соседство церкви и мечети приведёт к конфликту? В храмы злобные люди ходят?

Ульяновские священники не захотели строиться на одной площади с мусульманами
За соседство мечети с собором ульяновского губернатора обвинили в разжигании религиозной вражды.
http://www.nr2.ru/policy/272036.html

С мачете – на мечети
Кровавая бойня христиан и мусульман потрясла Нигерию
http://religion.ng.ru/problems/2010-02-03/6_machete.html

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
руководства Ставропольской региональной общественной организации
«Культурно-Спортивный Союз «НАСЛЕДИЕ»
ГЛАВЕ ГОРОДА-КУРОРТА КИСЛОВОДСКА Н.Б.ЛУЦЕНКО
по вопросу строительства мечети в центральной части города-курорта
http://www.anvictory.org/index.php?name=pages&op=printe&id=641

Этими примерами он как бы хочет сказать: мы такие же дикари, как и эти, из упомянутых примеров. Вместо того, чтобы сказать: братья, а мы не такие, мы всегда сможем ужиться на одной площадке, потому что мы один народ, но исповедующий разные религии.
Но, Рафису удобней ссылаться на дикарей. Конечно, так удобней, чтобы всегда было, чем оправдываться, если что.

Да, вы правы, убедился. Не стоит строить рядом.

Соседство мечети с администрацией города, то же не лучший вариант. Явно будет указывать на связь Ислама с властью, что плохо само по себе. Ну повод к недовольству остальных конфессий, атеистов.

Вообще строительство религиозных сооружений рядом с администрацией города недопустима в многонациональном и многоконфессиональном городе или строить тогда уж храмы всех конфессий. И то конфликты возможны. Лучшебы построили спорт-комплекс или какое нибудь детское заведение на этом месте. А ведь когда мечеть достроят ещё она на всех сувенирных открытках будет рядом с мэрией как символ города.

Между прочим, одного из участников разрушителей фундамента церкви поблагодарил Рашит Хамадиев (с Хамадиевым к тому времени были у нас серьезные конфликты по другим проблемам) за зделанную работу. В тот момент она должна была указать, что я заказчик разрушения церкви, за это меня и должны были посадить. Тогда к этим событиям среагировали оперативно прокуратура, ФСБ и другие властные органы.

Какая разниЦа сколько храмов и мечетей в городе??? Я не верующий человек.. и мне на религию парллельно как то... Да и вообще, что за идея была воздвигнуть деревянный храм??? Камня чтоль нынче мало?? Просто жалко щас тех бабушек пенсионерок, которые понесут последние денежки на новый храм... Ведь давно уже известно что религия-это самая богатая мафия... Даже еслиб им щас камаз кирпича привезти на востановление, они скажут "Лучше бы ты деньги принес"... Храм не жалко... честно! Жалко прихожан, которые носили/носят/принесут свои кровные копейки...

Слава богу, что жертв нет.

Рафису Кашапову!Рафис ,а можит напомнить как ты водкой торговал,или ГСМ))))!Значит и тебя Аллах тоже наказал,не надо так наперать сначала аосмтри на себя сколько ты гороя принес семьям.А поджог был устроен кем,не Вами ли?!!

По поводу водки, Вы правильно говорите. Мне в мечетях часто говорят, что Аллах очистил нас от греха, конкретно от водки. Насчет горя семей, более миллиона человек гибнут только в России и только за один год. Всему известно, что основной причиной массовой смертности является упторебления спиртных напитков. Ну тут уж я тем более никак не виноват. Я уже более 10 лет ни шампанского, ни пива, ни водки не употребляю и связанным с этим бизнесом не занимаюсь. К ГСМу отношения не имею. К поджогу я также никакого отношения не имею и вообще думаю, что это было сделано с таким же умыслом, с каким Гитлер поджог Рейхстаг, чтобы также всю вину свалили на "врагов".

А ВЫ извените за всю Россию не отвечайте,Вы за себя ответ держите!А,Россия она большая!!!!!А насчет пьете Вы не пьете -это уж ваше дело,а в Германии я не была к сожилению и не могу Вам точно ответить,кто поджег Рейстаг,но фак тот ,что Россия выйграла-эту войну и между прочим там не было подрозделения ,что ты мусульманин ,а он хрестиянин и т.д,все были равны!!!А сейчас жить стали лудше но отношения стали очень худшие.И пусть не осталось чисто русских но и у Вас в нации тоже ооооочень много пробелов,простите ,что так резко, но прочитав тут высказывания про русечей очень становится обидно!!!А,то что церкви строят у дорог-это кто то тут написал что мы восхволяем нет -это не правда еще в те далекие времена люди дабы не давать круг и незаходить в деревню где можит быть есть какие-то болезни строили церкви у дорого ,что бы вск проходящий мимо мог зайти,ну вот , мечети почему строят в нутри кварталов и домов?У нас стоит мечеть а рядом садик и школа,а ночьи у Вас уважаемые начинают читать намаз через говорящий рупор так мы с краватей чуть не падаем когда включают на всю мощь,как думаете приятно тут можно и заикой остаться.Я сама родилась в Средней Азии,но у нас токогг не было,человек выходил и поднимался на менорет и своим голосом читал намаз,я еще раз повторюсь своим голосом!

"А ВЫ извените за всю Россию не отвечайте,Вы за себя ответ держите!А,Россия она большая!!!!!"

Одни уверены, что Российская империя - величайшая в мире держава, но ее уже обокрали и унизили, так что...

Это говорит тот,КТО САМ УНИЖЕН!!!!!Она и будет самой ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ!!!!!!!!!!!!!!"НА чем Русь стояла и стоять будет!!!"

Россия занимает место в мире
То получится вот что:
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1-е месте в мире по темпам роста табакокурения
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 2 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... 3 место по числу беженцев
... 4-е место в мире по запасам циркониевого сырья
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 5-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 165-е место в мире по уровню жизни
... 97-е место по доходам на душу населения
... 134 место в мире по продолжительности жизни
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

Для нас -это не оргумент,и не новость!!!Все равно в Гос-думу Вы не паподете как бы Вы этого желали,или как в конце 90 годов поставите полатку возле мерии и посадите туда бедную старушку маму!Вы уже прославились на всю России и поверте ,что хорошего я от моих друзей и знакомых не услышала про Вас!А я еще повсторюсь" На чем РУСЬ стояла на том и стоять будет"!!!!А -эти аргументы вышлите хотябы нашему призиденту,пусть он просто посмеется!!

Что за злорадство? Как-будто Вы можете попасть в Госдуму. Ха. Девушка, по-моему, живет в каком-то иллюзорном мире.

А,Вы часом не сторонник Кашапова?!))))!!Я живу в реальном мире и уже больше 45 лет,так,что мне хватило и всего насмотрелась,а вот если-бы предложили мне такую должность,я бы не отказалась!Но ,у Вы нет спонсара нет денег!А у него и деньги и друзья и что?...

Какую должность Вам предложить, девушка? Ваше девичье место в Госдуме уже заняла христианка Слиско Любовь Константиновна. Так что, увы, уже занято.

А простите у Васесть лишние деньги?

Два рубля пятнадцать копеек. Но я не подаю по пятницам.

А,Я МОГУ ТЕБЕ ПОДАТЬ МНЕ НЕ ЖАЛКО!У НАС В ПЯТНИЦУ ЕЩЕ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,А ВЫ УЖЕ С ПЯТНИЦЫ ОТДЫХАЕТЕ И НЕ ДВА РУБЛЯ ПЯТНАДЦАТЬ КОППЕЕК,А ТРЕШКУ СТАРЫМИ ХОШЬ))),КАК РАЗ ХВАТИТ!!

Русь стоит на крови порабощенных,насильно крещенных народов..............мои предки принимали ислам здесь на 60 лет раньше Киевской Руси....понаехали......

Ислам предки, конечно, принимали после референдума? Гы. Никакого насилия. По домам ходили агитаторы и вежливо интересовались: "Не желаете ли, эфенди, принять ислам?" Трудящиеся Востока, разумеется, радостно кивали и вприпрыжку бежали обрезаться.

задело понимаю....мои предки до принятия ислама,твои до принятия христианства были язычниками......
вопрос о духовном геноциде, насильном крещении народов Поволжья и Кавказа,о сжигании на кострах за возвращение в ислам после насильственного крещения..
Вопрос о наших правителях целующих руки патриарху(это разрешаеться по Тора?)
Известно, что после взятия Казани, захватчики разрушили все мечети, и на их месте построили церкви. Но татары, в разных местах строили новые мечети. Поэтому, 19 ноября 1742 года с сенат выпустил указ для тотального разрушения мечетей и о запрете их строительства. За год, из 536 мечетей было сломано 418 мечетей в Казанской губернии, 98 из 133 в Сибирской губернии, Тобольске и Таре. В Астраханской губернии из 40 мечетей было разрушено 29. Все указания сенату для разрушения мечетей, были даны иерархами православной церкви. Мечети ломали, или же переоборудовали их под церкви.
По инициативе бесноватого епископа Луки Канашевича, для строительства церквей и монастырей были использованы надгробные камни татарских кладбищ. К 1805 году, в Казанской епархии имелось 1032 церкви.
Нежелавших креститься мусульман, забирали в армию (от рекрутчины освобождали только новокрещен). Молодых татар насильно отправляли в остдейские полки в Прибалтику, где постоянно шли войны.
Из Астрахани в другие необжитые места, было переселено 1119 татар. Их потом, почти всех вынудили креститься. Татар мусульман, заставляли платит налогов в 6 раз больше. Они платили и за крещенных «татар».
Однако даже несмотря на такие кровавые и жестокие методы насильственного крещения и истребления, мусульмане не сдавались. Они вели вместе с сопротивлением и миссионерскую деятельность среди других народов. В 1741 году 221 мужчин и 413 женщин калмыков приняли Ислам. Многие калмычки выходили замуж за мусульман и принимали мусульманскую религию.
Согласно наказу русского губернатора в 1728 году, воеводы должны были следить за мусульманами-миссионерами и «казнить смертию, сжечь их без всякого милосердия».
Несмотря на пытки и убийства со стороны крещенской конторы, соседние к татарам народы, продолжали принимать Ислам. В 1743 году, перешли в Ислам 33 чуваша и 26 чувашских женщин вышли замуж за татар и стали мусульманками. Узнав об этом, губернская канцелярия татар мусульман сослала навечно в Сибирь, а детей отобрали от родителей насильно, и отдали православным семьям.
В 1832 году, 30 вотяков-язычников тоже приняла Ислам.
Татары, против насильственного крещения и за восстановление государственности, столетиями вели освободительные войны. Много было восстаний. Благодаря сопротивлениям татар и других народов против насилия и оккупации, указом сената от 6 апреля 1764 года была закрыта зловещая новокрещенская контора, которая более 30 лет утопала мусульман в крови, и приносила огромные несчастья семьям. Все дополнительные налоги, которые платили татары – мусульмане за крещенных, тоже были отменены. Закрывались новокрещенские школы, а насильно отобранные от родителей дети, возвращались к родителям. С 1747 года, этой кровавой конторой, было насильно крещены 217258 человек, с 1748 по 1760 годы – 192606 человек из разных народов.
В начале ХIX столетия, спустя 50 лет с момента насильственного крещения, следующие поколения крещенных татар, стали отказываться от православия и снова возвращаться в Ислам.

Можно быть русским и некрещеным. Это не сложно. Либо крещеным в детстве, но не быть воцерковленным и не блюсти религиозных традиций. А вот у Вас явные проблемы. Вы лишены выбора и вынуждены хомут, принятый от предков, которым насильно навязали ислам, нести на своей шее и стонать, вспоминая ужасы прошлого. Будьте проще. Оставьте свои мусульманские комплексы истории и живите сегодняшним днем. Сегодня гораздо больше проблем стоит перед народом, чем память о насильственном крещении. Кстати, если Вы человек здравого рассудка, то могли бы и признать, что ислам - средневековая религия, а на дворе-то XXI век!

@Кстати, если Вы человек здравого рассудка, то могли бы и признать, что ислам - средневековая религия, а на дворе-то XXI век!@

на чем основаны ваши знания ислама??? на стереотипах???? на фильмах???? свои знания черпаете из сми??? откуда вы знаете ислам??? как вы можете судит о чем то если вы не знаете это????

а случаем православная церковь не религия основанная на многобожие греков????? Иисуса (мир ему) вы называете сыном Божим и поклоняетесь ему на равне с Богом. разьве это не наследие от религии греков, поклоняться и отцу и сыну-и гермесу и зевсу???? получается христианство религия не современная????

нашим предкам никто насильственно не навязывл ислам. читай историю. халифат распостранился лишь до закавказья.
даже народам к-м насильственно насаждался ислам теперь благодарны этому. сами курды что не жалуются что их турки насильственно заставили принять ислам.

Православие такая же ортодоксальная церковь. И требует реформации. Это не сложно заметить современному человеку.
Но вот такой как Вы, ортодокс от ислама, вместо критического взгляда на себя, тут же начинаете обкакивать почему-то православие. Разве это можно воспринимать, как серьезную аргументацию? Это лишь выдает человека зашоренного, узко мыслящего, необъективного и неспособного к критическому анализу, к сожалению.
Вот, Вы признаётесь, что ислам насаждался насильно. Что ж Вы тогда претензии предъявляете по поводу насильственного крещения?
Всякое насилие плохо. Но спекулировать такими вещами, вырывая их из исторической мглы, еще хуже.

а никто и не скрывает что ислам через мечь распостранился. НО в отличие от православных ислам насаждался язычникам, а не христианам и не иудеям. лишь оборонительный джихад мог вестись против христиан и иудеев. наступательный же джихад против язычников, но не против христиан и иудеев. в исламе грехом считается насильственно насаждать ислам иудеям и христианам, но не язычникам. а вот православная религия как и вся христианская религия не счтиает грехом через мечь крестить мусульман и иудеев.

Похоже, врать для мусульманина не такой уж большой грех? Судя по тому, что пишите.
Почитайте историю падения Византии, что ли. Ну, вот, хотя бы строчки:
"30 мая 1453 года, в восемь часов утра, Мехмед II торжественно вступил в столицу и приказал переделать центральный собор города — собор Софии в мечеть".
Невежественными утверждениями и просто ложью Вы отнюдь не популяризируете ислам. Имейте это ввиду.

нашли кого пример приводить, турок. они даже после принятия ислама воевали с мусулманами за город антиохии и прилижайших территорий. они свои интересы всегда ставили выше ислама. у турок ислам не имел ортодаксалный характер, даже нынешние реали это доказывают. член нато, помощник сша на ближнем востоке в войне в ираке и афганестане. хотя с приходом Эрдогана ситуация понемногу меняется.

Феерический бред. Где в Коране написано, что нельзя быть членом НАТО?! Вы утомительно невежественны.

в коране написано что нельзя воевать против мусулман, нельзя помогать иным оброзам в войне против мусулман. извините меня , в следующий раз буду вам все бодробно расписывать, чтоб до вас доходила моя мысль.

так же нельзя быть в союзе с странами воющие с мусулманами.

Вахит Имамов. «Запрятанная история татар»
http://protatar.narod.ru/Kitaplar/TatarHistory.html#01

Видать хорошо татары свою историю зпрятали. Теперь сами найти не могут. :-))

Какая точность!!!Может на все 65 лет.

Мать Рафиса Кашапова инвалидка, уже лет 40, как она может оказаться у палатки? Госдума превратилась в уродливую ветвь одной из ветвей власти. Нужен ли Кашапову Госдума?

С каких это пор Татарстан не входит в состав России? Так что все, что вы перечислили в полной мере относится и к вам тоже! Не думали об этом?
Прежде чем продолжать свое пакостное дело по разжиганию межнационального конфликта наведите порядок в головах мусульман. Алкоголь, наркотики,совращение малолетних служителями мечети не обошли стороной и вашу нацию. Покутив в молодости в старости начинают замаливать свои грехи в мечетях, соблюдать законы шариата. Смешно.

ДОЛГИЙ И ТРУДНЫЙ ПУТЬ К СВОБОДЕ

Чего татары ждут от России, от той России, которая вызывала страх, была источником унижения, угнетения нации? Татарам не нужно преимуществ, не нужно привилегий. Достаточно свободы и равноправия, ведь в народе еще не убито трудолюбие, предприимчивость, мужество и сметливость. А этих способностей достаточно, чтобы, пользуясь благами демократии, встать вровень с любой нацией мира.
http://tatar-bashkort.narod.ru/idel-ural/idel-ishaki.htm

А как же, больше всех привержены свободе и демократии любимые национальные лидеры Татарстана во главе с Шаймиевым. Посмеемся вместе называется.

Спасение русских - это принятие Ислама!

А с чего Вы взяли, что меня спасать надо? Я в спасении не нуждаюсь! О себе подумайте!

Вот так номер, мы вообще то в России живем! Я так понимаю, что кто-то тут забылся!

ха-ха-ха, бред сумашедшей женщины, из больницы недавно вышедшей (ПНД).

Каждый сам выбирает какую веру ему принять бог один на всех, я сам крестьянин!!!!!!!!

Лучше всего жить в Европе. В Европе созданы лучшие условия для материнства, для воспитания детей, лучшее здравоохранение и образование. Но Европа находится на последних местах по коэфициету рождаемости и там одни из самых высоких темпов естественной убыли КОРЕННОГО населения. Так что все эти места расчитанные для России ерунда. Кстати для России европейские тенденции тоже значимы.

Основная проблема России это не высокая смертность, а низкая рождаемость. По статистике основная масса детей рождаются у женщин от 20 до 35 лет. На их долю приходится всего 2% смертей в год. И на счёт того сколько человек в России за год гибнут данные тоже немного устаревшие сейчас меньше миллиона смертей в год. Смотрите Росстат.

От некоторых здешних комментариев я буквально сказать - как "громом пораженная"! Страшные вещи говорите, товарищи! И весь ужас не в том, что вы так говорите, а в том, что так ДУМАЕТЕ! Я думала, что живу в цивилизованном веке, в цивилизованной республике, в которой все эти националистические глупости давно уже сошли на нет! Наивная!
Даже страшно подумать, что я вот так вот хожу бок о бок или живу по соседству с людьми, имеющими такие мыслишки типа "ваши-наши", "нехер церкви строить", "а так им и надо"... Детский сад не напоминает, а?
Могу аналогию провести. Я - мать ребенка-инвалида от рождения. Тоже скажите: сама виновата? В силу своего такого положения, знаю колоссальное количество сестер по несчастью. И около 95%таких мамочек - ни капли не виноваты в том, что случилось!!! Не пили, не курили, (не говоря уже о наркотиках), не гуляли направо-налево, они образованны, порядочны и внушают только уважение. Просто "молния"-судьба почему-то попала в нас. Почему? Не берусь судить.
Так и с церковью... Думать, что так и надо - верх невежества!!!
И судить даже надо не о самом храме и деньгах, а о тех людях, которые там ЖИВУТ, этим живут! Я лично знаю многих: сердечные, безумно отзывчивые на чужое горе,на корню пресекающие всяческие попытки антинационалистических думаний, стремящиеся сделать этот мир чуточку лучше (причем только добрыми путями!)...
К слову сказать, современная церковь - это не тот пресловутый домострой, с бьющимися об пол бабками и лобызаниями рук "попов"! Она стремится преобразить этот мир в сторону добра. И, между прочим, и спортзал в церкви есть, да-да! И воскресные няни для детишек... И много чего другого! У батюшки было очень много планов.. Надеюсь, они только откладываются во времени...

Сгорел Храм. Это беда. Такая же беда, как если сгорел бы чей-то дом.
Помочь надо, а не крайних-виноватых искать.
Если бы пожар случился в мечети, не скрою, помогать бы не стал, но сочувствие и понимание случившейся беды было бы в моём сердце.
Однако, просить сочувствия не буду, да, думаю и не я один. Особо-то и не нужно - справимся.
Но что ж вы за скоты, что устроили тут пляски на пепелище. Ничего людского в вас не осталось. Ни в тех, ни в других. Добро делается молча, а Зло - всегда о себе заявить сподобится.
Что и доказывает развернувшаяся здесь дискуссия.

"что ж вы за СКОТЫ, что устроили тут пляски на пепелище. Ничего людского в вас не осталось".
Слова христианина, ага.
Поменьше бы фарисеев вертелось возле Церкви, больше бы было благодати.

Совести у людей не осталось
вот и творят дела без божный
мне интересно было бы если мечеть сгорела провославные так же реагировали как мусульмани. Орали бы как вороны
"какра,кара"
"Люди угомонитесь"

не судьба...значит не место церкви посреди города

На все воля Всевышнего!

В Набережных Челнах две основные религии: христианство и ислам. Значит приоритет в строительстве для них. И зачем нужно говорить, что во время ВОВ воевали много конфессий. Из-за религии чтоли война была?
На месте храма лучше построить красивый многофункциональный стадион и с одной стороны пристроить православный храм и с другой мусульманский. Во многих городах возле стадионов стоят церкви. Например, в Ижевске. И никому это не мешает. Даже хорошо, если стадион и храмы будут по-соседству - после матчей или концертов люди смогли бы сходить свечку поставить или помолиться....
А занимать центр этой пустоты 25 комплекса было сверх нагло. Теперь ни справа и ни слева спортивного сооружения не построить. А город с каждым годом лишается площадей под строительство стадионов или дворцов спорта. А без таковых сооружений город уж не город...

«после матчей или концертов люди смогли бы сходить свечку поставить или помолиться....»
Самый стОящий комментарий! Нет, правда, без обид. Всем хорошего настроения!

Церковь, мечеть... синагоги в городе нет !

Марийцы, чуваши, удмурты, мордва и другие были поставлены перед выбором: «или принимаете православие или смерть». Начались крестовые кровавые походы против этих народов и татар. Против насилия со стороны православной церкви, яростно выступали татары. Со временем, из-за частых восстаний татар против церкви и московского правительства, Екатерина II объявляет Ислам свободной религией, и учреждает в Оренбурге духовное управление мусульман. Но целью учреждения этого управления, было установления контроля над мусульманами, раскол и разложение татарского духовенства. Позднее ДУМ перенесли в Уфу. И в Советские годы, муфтии этой организации были ставленниками КГБ. Политика насильственного крещения мусульман-татар и других народов Поволжья, начатая кровавым Иваном и митрополитом Московским Макарием не дала существенных результатов, основная масса татар не приняла чуждое им православие. Насильно крещенных иноверцев, в первой четверти ХVIII века в Казанской губернии было 13 322 человек. Насильно крещенные татары и представители других народов, не придерживались навязанных им правил православной церкви. Не учили их молитвы и не молились, не поклонялись идолам-иконам, своим младенцам давали мусульманские имена. К началу 30-х годов ХVIII века, были предприняты новые попытки навязать татарам православие. В правительстве России, 23 августа 1731 года была создана комиссия насильственного крещения татар и других народов. Местом размещения комиссии был выбран город Свияжск. Для крещения, там с 1755 года размещался Богородицкий монастырь.
Активным крестителем того времени, был- Алексей Раифский. За свои «труды», он получал 220 рублей, достаточно высокую зарплату того века. Были и другие «насильники» тех времен: архиерей Илларион Рогалевский, Герман Барутович, епископ Лука Канашевич, Василий Пуцек-Григорович, Дмитрий Сеченев и другие. В 1732 году, были насильно крещены 201 человек, в 1733 году это число возросло до 290. С 1722 года по 1733-й, на татарских землях было построены 7 церквей.
Крестили и через карательных походов и через подкупы. Новокрещенным предлагались различные льготы. Указы о льготах для новокрещен были подписаны Петром 1 1720 году 1 сентября, 23 августа 1721 года, 17 июля 1722 года, 3 апреля 1731 года.
Некрещеных татар переселяли в другие места, на них накладывались огромные налоги и поборы, сажали в тюрьмы, приковывали к стене цепью, мучили и истязали, убивали. А новокрещенным были предусмотрены были подарки и денежные вознаграждения от 50 копеек до 1 рубля 50 копеек.

Иоанн Павел II стремился примирить христиан и мусульман: в 2000 году он попросил "прощения" за все Крестовые походы.

КОГДА ЖЕ ПАТРИАРХ ПОПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ ЗА ДУХОВНЫЙ ГЕНОЦИД,НАСИЛЬСТВЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ У НАРОДОВ ПОВОЛЖЬЯ И КАВКАЗА?????КОГДА???

Вы опросы проводили среди марийцев, чувашей, удмуртов, мордвы, страдают ли они сегодня от насильственного крещения в прошлом? Или среди крещенных татар - спрашивали? Больше похоже, что высасываете проблему из пальца.
Ислам, как крайне консервативная религия, не пользуется популярностью, скорее всего это Вас и раздражает, оттого Вы и пережевываете одно и то же - забытую уже, пусть и кровавую, но былую историю.

Количество мусульман в мире увеличилось за 13 лет в полтора раза
За период с 1990 года численность мусульман на земном шаре увеличилась с 880 млн до 1,3 млрд
человек. Это самая быстрорастущая по числу последователей мировая религия. Особенно
стремительно увеличивается количество мусульман в Европе, в первую очередь во Франции.
Больше всего приверженцев ислама проживает в Азии - 840 млн человек. В Африке их 400 млн, в
Европе 50 млн, в Америке 9 млн (в т.ч. 5 млн в США), в Австралии и Океании - около 1 млн.
Среди европейских стран "отличились" Россия, где мусульман 14 млн, и Франция, ставшая домом
для 6 млн мусульман (10% населения каждой из этих стран). В Германии их 4 млн, в
Великобритании 2 млн, в Италии, Испании и Нидерландах - по 1 млн.

По-моему, тут кто-то страдал за марийцев, чувашей, удмуртов, мордву, не так ли?
А цену валовым показателям мы знаем. Количество не всегда попутчик качества, не так ли?
Не будете же утверждать, что прогресс цивилизации несут исламские страны? Как раз нет, они лишь пользуются благами цивилизации. И то не всегда.
Положение же и права женщин в исламских странах - как раз самый тревожный показатель. Вы, надеюсь, об этом не забываете? Или Вам рассказать историй про забивание камнями женщин за некоторые проступки? И это в наши дни...

Мусульмане ценят женщин выше, чем европейцы
http://www.islamnews.ru/news-11528.html

Про забивание женщин камнями, значит, Вам нечего сказать? Жаль, что фанатизм некоторым перекрывает возможность видеть гуманитарные проблемы там, где они явно есть.

Амина,где -это Вы взяли,что мусульмане ценят выше женщин?Не ужели?А когда муж избивает жену или сжигает ее,забивают ее камнями!Как повашему ,что -это (Любовь или уважения)!?Да не когда женщина в исламе, не была на уровне положения мужчин!

Оле как христианке виднее положение женщины в исламе чем Амине мусулманке. она в этом вопросе компитентна в отличии от мусульманки.

ОЛЯ, мусульманские семьи после никаха до конца своей жизни 95% живут без развода. Ответьте на несколько вопросов:
1. Мусульмане бросают своих детей, оставляют в роддомах, делают аборты?
2. Принятно ли у мусульман, отдавать родителей в престарелые дома?
3. Есть ли в мусульманских семьях пьянства, драки?
4. Знаете ли сколько в %-ом соотношении детей рождаются здоровыми, а сколько больными в мусульманских семьях?
5. Есть ли в мусульманских семьях разврат и наркотики?
6. Есть ли в мусульманских странах проституция?
А то что Вы написали, это бред услышанный от кого-то. Вот примите Ислам убедитесь в этом.

в Турции официально разрешена проституция.

Практически на все вопросы можно с уверенностью от ветить "ДА". Тем более про брошенных детей, пьянстве, наркомании. Статистика УВД, Наркодиспансера, Дома малютки. Да и в Доме престарелых полно брошенных стариков-мусульман. А уж про проституток - так вообще! Из деревень едут в город за большимы деньгами, а работать не хоитят. Большинство проституток в Челнах - татарки. Потом подмоются и побегут никах слушать. Насмешили Вы своим невежеством. :-))

вот в чем ваша ошибка. для вас татарин, башкир есть мусульмани. НО в большинстве своем они кафиры. чтоб быть мусулманином ты должен произнести Шахаду душой и цердцем, а многие татары даже не знают как это делать, атеисты короче. во вторых ты должен читать намаз. в третих соблюдать пост. в четвертых должен делать зикать, то есть благотворительность, помощ нуждающим. в пятых хадж.
вы путаете такие понятия как этнический мусулман с мусулманством. мусулманами не рождаются ими становятся и в этой религии все братья не зависимо от нации и цвета кожи.
кто уж тут невежа так это ты раз путаешь эти понятия

поезжай в Турцию и начинай там проповедовать что они кафиры-атеисты, потому что у них разрешена проституция, смешно на это посмотреть будет )

написать что нибудь глупее не мог???? фантазия только на это хватило?????
в исламе прилюбодействие грех, а то что турки на это закрывают глаза их проблема. неужели вы думаете что я тут теперь буду прикрывать все грехи людей только из за того что они называет себя мусулманинами?????????????????? да они грешать раз на это закрывают глаза.

Да мне пофигу ху из ху! Не интересно мне это! И проповедовать здесь бессмысленно - могут и в харю плюнуть!

Как в 1552-ом году русские завоевали Казанское ханство, у татар начались трагические дни. Русские завезли водку, свинину. Особенно тяжелое время было во времена коммунизма, когда свинина, спиртное внедрялось в приказном порядке. Да действительно, татары идя за старшим братом погрязли в грехах. Првильно говорите, что очень много татарок проституток. А те же татары, татарки мусульманы далеки от этих грехов. Попробуй истинному мусульманину предложить постель, он тебе горло перережет. В то же время Вам следует различать понятия национальность и вероисповедания. А также учиться писать и читать. С этим у Вас как видно плохо.

Да все вокруг истинные мусульмане растят поросят и для продажи и для себя, и не видела ни одного которые откажутся от шматка сальца. Не смеши меня. Ну, а про водку вообще наповал! Вам бедным воронку в горло и заливают.

Амина могу много примеров привесть,так как родственник работает в органах,не надо всю грязь на русских лить!Ну наркотики идут с Таджикистана-это первое,абборты делают все-тем более если муж против не нужной беремености(так как сейчас современная молодежь и аботр делают за три минуты),родителей отдают в престорелые дома когда идет дело о дележки квартиры,да знаю много семей мусульман где пьянство есть и даже за кварплату дорлги,а вот про разврат пожалуйста,сколько девочек мусульманок ходят в ночные клубы и умирают от доз спиртного(не давний случай в Батыри),прости Амина но проработавший администратором клуба я уже насмотрелась)))на все-это,так ,а теперь про праституцию,кем составлена книга"Камасутра"в Индии ее написали, а в Индии сколько религий и не факт что христиани и там же построенн замок,так что Амина я привела тебе доказательства,не надо свою нацию так выстовлять,что Вы самые красивые и пушистые,все хороши по своему!!

татар/татарка=мусулман/мусулманка?????????
ислам передается по рождению??????????

вы своими коментами уже доказали что ничего не знаете о исламе кроме стереотипов.

А вы то сами знаете ответы на все вопросы, да еще и в процентном соотношении? Стесняюсь спросить. Разврат и пьянство везде накаждом шагу и причем не стесняясь. Было бы чем гордиться.

Конечно, к ноге; лежать; дрожжать........воспитывают в женщин прислугу, хотя для вас мусульман это за счастье.

Нет женщины более обеспеченной в своих правах, нежели женщина в мусульманской семье, ибо в Священном Коране мужу предписано непременное и полное материальное обеспечение своей жены и семьи.
http://www.islamnews.ru/news-11528.html

Точно так же коммунисты в советские времена отвергали все упреки в нарушении прав человека в СССР, точно так же делают сейчас российские власти, точно так же поступаете и вы, демонстрируя с ними свою общность. Вам не хватает мужества признать, что права женщин нарушаются, Вы готовы закрывать на это глаза. Чем лишний раз подтверждаете недостатки ислама и присущего ему фанатизма. И мы имеем примеры внутриконфессиальной критики в других религиях, где проблемы признаются и прилагаются усилия к их исправлению. Вы же демонстрируете неспособность к самокритике. И в этом ваша слабость.
Еще раз повторюсь: выскажите свое отношение к забиванию женщин камнями за проступки. Так как?

Тот, кто не знает об Исламе, тот не вправе о нем рассуждать.

Тот кто не рассуждает об Исламе, тот никогда о нём ничего не узнает. Вы боитесь правды и это верный признак неправоты.
Мужчина и женщина равны в своих правах. И только женщина, лишенная человеческого достоинства, будет отрицать это. Женщина - подневольное существо, рабыня; женщина - придаток мужчины для физиологических утех. Такой образ женщины Вы и пропагандируете, прикрываясь Исламом.

ваши знания на чем основаны????? вы читали суры из корана про женщин????? советую почитать. это в христианстве женщина не только первопричина греха в прошлом, но и в настоящем.

вы спросите мусулманку как ей живется. давайте не будем спрашивать о положение мусулманки у людей которые даже не знают что такое ислам. давайте не будем спрашивать у людей которые знают о предмете лишь через призмы стереотипов и через рамочный эффект. давайте спросим у мусульманки как ей живется. это логично, разве не так?????????????????????????????????????????????????????????????????

Вообще статья о том что сгорела церковь,так хотелось напомнить, о чем речь ведете?

не я разговор увел в тему женщин

А что ты знаешь о христианстве? И как смеешь осквернять своими свовами. Это у вас так в коране написано, что вы самые правые? Ссылочку дай почитаю?!

ладно отложим историю в сторонку. реальное время. взглянем на перепесь насиления в 2010.
татар и татарин в графе национальность две разные национальности.
башкирские татары тоже теперь другая нация.
мишэри теперь тоже не татары так же как и тептаре
и таких примеров море.
вопрос для чего это делается???????????????????????????????????????

в исламе женщина почитается в отличии в христианстве. Фома Аквинский что говорил про женщин?????? а другие многоувааемые вами святые????? первопричина падения в прошлом и в настоящем времени, и то что им нету прощения.

ислам основан на сунне. татары как и многие мусульмани суниты, но с сохранением некоторых обыщаев предков не относящие к исламу. не надо приписывать обычаи этнических народов мусулман к исламу. это касательно избиением камнями.

А откуда в Германии, Франции, и других европейских странах Мусульмане? Не задались вопросом? ПОНАЕХАЛИ! Плохо им на родине вот и прутся в Европу, на пособия садятся. Поснимали вам во Франции хиджабы - и правильно сделали. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Когда европейцы приезжают в Арабские эмираты то соблюдают традиции. А мусульмане и в европейских странах пытаются свои обычаи внедрить. Кстати, в Нидерландах, путём референдума, запретили строительство мечетей, так как это нарушает традиционный, исторический облик страны. Несколько месяцев назад в одной из арабских(мусульманских) стран в первую брачную ночь умерла невеста - за...л её муж, порвал. А молодой жене было всего 12 лет. Педофилия у вас разрешена религией!

Вы сможите дать конкретный оят или хадис похоже на этот пример, который разрешено "Педофилия" или "Гомо". Слава Аллаху, токого инцеста Вы в Коране не встретите.

"Грандиозный скандал назревает вокруг семьи имама мечети «Тауба». В доме хазрата Идриса Галяутдинова уже прошли обыски. Изъятое отправлено на экспертизу. Все это – в рамках уже возбужденного уголовного дела по статье «Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 16-летнего возраста». Главный фигурант дела - сын имама, Габдулла. Именно он, по версии следствия, с добровольного согласия отца-хазрата сожительствовал с несовершеннолетней девочкой."

Имам Корана не читал, выходит?

Религия Ислам утверждает, что женщина также как и мужчина обладает волей, свободой действием и духовностью, а также считает её способной достичь истинного совершенство и счастья. Коран женщину ставит на одном ряду с мужчиной и обращается к обоим на одном уровне.
Никах — это мусульманский брак, заключаемый в соответствии с шариатом. Никах предусматривает, что оба будущих супруга приняли Ислам, что они достигли брачного возраста и не состоят в родственных связях. Как утверждается в четырех основных мазхабах, по Исламу отцу разрешено отдавать свою дочь, не достигшую половой зрелости, замуж без ее согласия. Однако в этом случае родители с обоих сторон были согласны.

Отлично! Женщина обладает волей, но её еще ребенком могут отдать замуж, не спрашивая её воли. Женщина равна с мужчиной, но мужчина может, не спрашивая её, жить с ней половой жизнью, если родители согласны. У вас с логикой очень серьезные проблемы.

Амина!Я Вам посоветую съездить в Арабские Имираты, там есть улица называется "Голубые фонари",ну и поинтересуйтесь,что да как)))!Очень интересно.

Чё завидно? тоже пособий хочешь? Правильно это твоя религия для тебя просто обычай! а тот кто поклоняется ради обычая не занет кому, зачем и ради чего поклоняется. Он поклоняется только из-за того потому что так принято. И не хочешь познать Господа, ведь нужно просто немного задуматься, тем местом которым тебя наградил Господь. Ведь Господь наш ничего не делает просто так, для размышляющего человека во всем знаемения. Знамения и то что в Татарстане мечети растут как грибы, и то что под дождем сгорел самый большой в мире храм, и то что в Британии бывшие церкви становятся мечетями, и уцелевшие мечети во время Цунами в Тайланде, и Уцелевшие мечети во время землятресения в Турции. Надо просто смотреть широко открыв глаза, размышлять и удивлятся. Как мощен Господь на всё Его воля!!!

В Тегеране сгорела главная мечеть страны. По разным данным, погибли 30 или 35 человек, ,более 350 иранцев ранены.
http://www.utro.ru/articles/2005/02/14/407996.shtml

Уникальная мечеть, которой, по оценкам специалистов, около восьми веков, сгорела в четверг в селе Кара-Кюре Докузпаринского района Дагестана. Об этом сообщил в пятницу руководитель пресс-службы Духовного управления мусульман республики Магомедрасул Омаров.

"Это была одна из самых древних мечетей. Это не только мусульманский храм, где собирались и молились сотни людей, но и настоящий памятник истории", - сказал он. По его словам, причиной пожара, возможно, стала неисправность в проводке отопительного прибора. "Этот банальный фактор нанес настоящий урон общине верующих людей - сгорели мечеть и древние религиозные рукописи, которые не имеют материальной ценности", - сказал Омаров.

Он отметил, что в Дагестане каждый год сгорает примерно одна мечеть, "правда, быстро восстанавливаются".
http://www.utro.ru/articles/2005/02/14/407996.shtml

В Ставропольском крае сгорела строящаяся мечеть, жертв и пострадавших нет.
Как сообщили в пресс-службе Главного управления МЧС по Ставропольскому краю, инцидент произошел в четверг около 20:30 мск в селе Иргаклы Степновского района.
Полностью выгорело 500 кв. м здания строящейся мечети, а также находившиеся в постройке стройматериалы.
http://for-ua.com/incident/2006/05/26/102145.html

Как установило следствие, центральная мечеть села Экажево - крупнейшего в Ингушетии - сгорела в результате замыкания старой электропроводки.
http://www.ingushetia.ru/m-news/archives/004532.shtml

И так далее, можно десятками случаи считать. Горят и церкви, и мечети. Начинаю думать, что Господь атеист :-)

Пособие похоже тебе надо платить - по скудоумию твоему!

в англию "понаехали" пакистанцы и индийцы.
в францию арабы из алжира и туниса.
Развитые страны в недалеком своем прошлом высасывали ресурсы из своих колоний и благодействовали за счет этого. теперь же люди из бывших колоний имеют полное моральное право воспользоваться благами бывших захватщиков. восторжествовала историческая справедливость.

турция и германия. много лет эти странны были союзниками. были установленны тесные связи как в военном плане так и в культурном. что то я не видел что официалные власти были против имигрантов с турции, им не хватают рабочие ресурсы.

Слышали мы как принимают ислам, например служащие в свое время в Афганистане. Не смеши народ, учи историю.

ладно отложим историю в сторонку. реальное время. взглянем на перепесь насиления в 2010.
татар и татарин в графе национальность две разные национальности.
башкирские татары тоже теперь другая нация.
мишэри теперь тоже не татары так же как и тептаре
и таких примеров море.
вопрос для чего это делается???????????????????????????????????????

в исламе женщина почитается в отличии в христианстве. Фома Аквинский что говорил про женщин?????? а другие многоувааемые вами святые????? первопричина падения в прошлом и в настоящем времени, и то что им нету прощения.

ислам основан на сунне. татары как и многие мусульмани суниты, но с сохранением некоторых обыщаев предков не относящие к исламу. не надо приписывать обычаи этнических народов мусулман к исламу. это касательно избиением камнями.

Дело не в консерватизме религий,я о признании своего прошлого,признание вины...это могут только сильные...а РПЦ пытаеться до сих пор и проводит насильственную христианизацию..к примеру об обязательных предметах(основы православия)которые ввели в школах.......по конституции мы светское государство,церковь отделена от государства...а на самом деле что твориться..........
дело не в том какая религия лучше,современнее.......

Тем временем Москва начала карательные действия против повстанцев. Все лето 1553 года по берегам Волги, Камы, Вятки и Свияги ходили войсковые части, руководимые Адашевым, Микулинским, Шереметьевым, Морозовым, Курбским, оставившими кровавый след в казанских событиях 1552 года. Эти войска пленяли и убивали татар, марийцев, чувашей, грабили и сжигали деревни, в целом терроризировали население всей казанской земли. Как отметил потом известный русский историк С.М.Соловьев, только зимой 1554 года каратели «страшно опустошили всю страну, вверх по Каме ходили на 250 верст, взяли в плен 6000 мужчин, 15000 женщин и детей».
http://www.tataroved.ru/obrazovanie/textbooks/1/r6/

Население челнов больше 500.000 человек. На строительство завода и города, в конце 60-х начале 70-х, приехали граждане многих национальностей. И если бы одним из условий права на жительство в Челнах было обязательное знание татарского языка - никто бы не приехал и стройка заглохла бы. Как сегодня соблюдается право на вероисповедание в Челнах? НИКАК! Сколько в городе Католических, Лютеранских, Протестанских, Евангелистских, Армянских Католических Соборов? Сколько Синагог? Сколько Буддистских храмов? Или кто-то думает, что у местных католиков, евреев, армян денег нет? Землю им не дают! А вот Мечеть - пожалуйста! Хоть около мэрии!

Если в мечети есть имам, выбранный Махалля советом и утвержденный указом верховного муфтия, то, в соответствии с шариатом и властями Челнов какие вопросы могут быт...

Сеня мы восстанавливаем то что было сожжено,уничтожено русскими войсками после взятия Казани..
это память.........мы скорбим о своих предках....
Признание и извинение РПЦ возможно помогло бы многим понять прошлое,осознать...........и не допустить в будущем подобного

Кто это "мы"? Мы, Николай Второй? А вообще не плохо бы снять в 3D, как Зорро мечети восстанавливает! :-))

Мы это татары,мусульмане.я помогаю посильно чем могу. не строю правда,не строитель я.

Как ты прав! Когда строился КамАЗ, местное население сидело в деревнях и все были как один русские(есть пример моя коллега лет пятнадцать представлялась Катей, вот 4 года назад выяснилось, что звать её Розой), приехали молодые специалисты со всей страны. Так теперь мы значит и понаехали, интересное дело получается, все отстроили дома завод, все мы свободны?!

Я живу недалеко, весь пожар наблюдала с балкона...
Знаете что самое страшное?
На дороге пробка, пожарные машины проехать не могут, хотя пожар видно издалека... Кто-то из водителей как-то прижимается к обочине, что бы пожарные смогли проехать, а кто-то быстрее-быстрее на своей машине кидается на освободившееся место, так и не давая проехать.
Хорошо, что никто не погиб, а если бы там горели люди?
PS: спор о национальностях и религиях считаю бредом!

Я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам,
Больше в несколько раз
© Виктор Цой

Разруха, милый мой, не клозетах. Она в головах!
© Михаил Булгаков

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
© утерян

"Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
© утерян"
Зигмунд Фрейд :)

Мой взгляд на это проишествие с двух сторон. 1-ый научный, рядом с церковью стоял кран, который был выше в несколько раз самой церкви. Молния должна была ударить на высокую точку, однако вышло по-другому. 2-ой, православные христиане проводили многие века насильственное крещение над татарами. Мое мнение что это расплата за прошлые грехи. Надо последовать примеру Иоанна Павла II.

Все уже знают, что от взрыва в Набережных Челнах пострадали шестеро человек
20 июня 2010 в Набережных Челнах ( Новый город, комплекс 48/05), в результате взрыва бытового газа возник пожар. Трое человек были доставлены в реанимацию БСМП города, один из них позже скончался. Об этом показали все телеканалы России и Татарстана. Позже об этом написали все средства массовой информации. Вернемся к пожару церкви. Российские и татарстанские телеканалы молчат. Делаем выводы: если бы молния ударила в каком-нибудь регионе Российской империи в мечеть или в синагогу или в католическую церковь, об этом в тот же час трубили бы все СМИ, как и в случае взрыва в Набережных Челнах. Этот факт доказывает, что Православие, как религия преливелигирована властями. Все знают, как отрицательные политические события умалчивается в СМИ, также недоброжелательные новости для народа, связанные с Христианством так же умалчиваются. Это показывает, как Владимир Путин планомерно внедряет в сознание людей верование Христианства. Мы татары, это уже ощущаем в системе образования, в армии, в ВУЗах, госучреждениях и в СМИ.

Да нет... показывали по НТВ и Рент Тв... сам видел! А трубили бы постоянно и по всем каналам, еслиб это был терракт! а тут же просто случайность, молния ударила! И что с того??? о чем трубить??? А со вчерашнего дня по всем местным каналам уже просят денег на новый храм...
А насчет ущемления татар.. я считаю это бред... спорить не буду! Но сам к татарам отношусь вполне нормально... за исключением некоторых индивидумов! Как то знакомая девушка пришла с работы, рассказала что напарница татарка своему сыну громко на людях говорила что не даст ему быть с русской девушкой т.к. все русские девушки "легкого поведения"...
У каждого свои взгляды на проблему наций! спорить об этом можно бесконечно но никогда не приведет такой спор к компромису...

в этом году сначало сгорело цунами, потом взрыв газа в 48/05, сейчас храм сгорел. что следующее? скоро август, обычно в россии в августе разные катаклизмы происходят!

Не читал тут многое...но как объясните те факты что самые нищие, необразованные и страдающие народы в мире исповедуют ислам и нет ни одной развитой мусульманской страны? Не считая арабов которые купаются в нефти...

Комментарий удален (оскорбление)

историю почитай. когда европейцы блуждали в темных веках мусулманский мир рассветал, развивалась математика и астрономия и т д
а вы не замещали что большинство мусулмани сидят на нефти, кавказ сидит на нефти, татарстан, башкирия, тюмень ( сибирское ханство).

и как так вышло что сейчас всё поменялось местами? а ещё до появления нынешних религий была древняя греция с великими учеными и философами...

Ислам - религия запретов. Потому в тоталитарных исламских странах невозможно было полноценное развитие наук, научных экспериментов и рывков в развитии промышленности. Это очевидно. Поэтому исламский мир отстал от европейских стран и сейчас, благодаря запасам нефти, является лишь потребителем промышленных достижений цивилизованных стран.
Ришат довольно скучный пропагандист ислама, отвергающий очевидные современные факты и постоянно пытающийся затащить собеседника в глубь истории, события в которой можно всегда интерпретировать по-разному.

таким же образом я могу написать и про православные страны. и Россия кроме советского периода была потребителем ноу хау из запада. про грецию даже не стоит и писать, транжиры.

вы сравните долги мусулманских стран и своих западных. запад используя еврейские принципы финансов смогли так развится за счет ссудных денегь и развитое банковское дело, а не из за того что там люди другие чем на востоке. то что запад развился заслуга евреев, а не христиан.

и до советского периода у России было много великих ученых...а уж уровень жизни в Греции на порядок выше чем в соседней Турции.

за счет чего выше????? за счет набранных долгов? за счет паразитического образа жизни?

да у россии до советского периода было много ученых и в советский период их было много. но при этом россия всегда была догоняющая страна за исклющением советского периода

В советское время активно подавлялась деятельность мусульман, закрывались мечети и т.д. Так что, продолжайте нахваливать советский период, да.

никто не нахваливает советский период. я пишу объективные вещи или вы будете спорить что ссср не был среди лидеров во многих направлениях?

В каких-таких направлениях? По уровню вооружений, атомных боеголовок, ракетоносителей - несомненно был.
По уроню жизни, по обеспеченности домами, автомобилями и т.п. несомненно не был.
PS Только не надо сказки Госкомстата СССР пересказывать, ладно? То, что Вы питаетесь сказками и фантазиями - это очевидно.
Среди достижений советских коммунистов находится и то, что они вывели еще одну породу нового человека - советский мусульманин: в одной руке Коран, в другой - газета "Правда".

согласен с вами, советы в военном плане лишь были лидеры. я не испытываю симпатии советам, пишу просто объективно, что советы были в лидерах, а оставшая часть истории россия была догонаяющая.

Написать можно что угодно, но невозможно убедительно опровергнуть утверждение: "Ислам - религия запретов. Потому в тоталитарных исламских странах невозможно было полноценное развитие наук, научных экспериментов и рывков в развитии промышленности. Это очевидно. Поэтому исламский мир отстал от европейских стран и сейчас, благодаря запасам нефти, является лишь потребителем промышленных достижений цивилизованных стран". Вы согласны?

если покопаться в истории то станет ясно за счет чего развилась европа и америка в частности. эпоха возрождения связана с развитием финансовой системы, открытием бирж, долгового рынка. яркий пример франция. облигации позволяли не только финансировать военные походы, но строительство каналов, дорог. в это время связана с возникновением протестанства, напрвление христианства где в отличие от каталиков быть богатым считалось благом и наоборот бедность считалось грехом.
западный мир обязан своему развитию в поздней средневековью лишь евреям, которые построили для христиан финансовые системы, у которых даже в торе прописано как вести финансовые дела, во что финансировать, под какие проценты давать деньги, так же возникновению протестантизма, где не упрекались ссудные деньги, где порицалось бедность.
в исламе же не было финансовой системы и долгового рынка, правительство не выпускала облигации для строительство инфраструктуры. потому что в исламе грех давать деньги под проценты.

Там где больше свободы, там и больше прогресса. Простая аксиома. И "деньги под проценты" тут не при чем. Просто почитайте историю Англии, находившуюся в авангарде промышленной революции и юриспруденции.
А исламские страны до сих пор в состоянии мракобесия (достаточно вспомнить вопиющую историю Салмана Рушди и призыв одного из лидеров мусульманского мира убить его!!!).
Что также стоит отметить, мусульмане до сих пор ищут приют и защиту в Англии и строят там мечети, но не наоборот. И этим все сказано.
Ислам - религия запретов и не способствует прогрессу человечества - это вполне очевидно. Спорить с очевидным - занятие неблагодарное.

Wild strawberry !!!Прекрасно все сказал и доходчево!!Умничка!У Вас познаия очень хорошие и откуда все -это!Просто приветствую!

свезали религию с экономикой. отлично. посмотрите на историю россии и сделайте аналогичный вывод.

а японцев тоже евреи научили? эта одна из самых закрытых наций...у них ещё до оккупации американцами была мощная промышленность позволившая им победить Россию в 1905 году, создавать современные самолеты, корабли и в результате Япония была сверхдержавой на Дальнем Востоке...

я так понимаю японцев включили в спор чтоб докозать превосходство синтоизма над православной верой??????

В исламе грех деньги давать под проценты?

"Вопрос о создании в Татарстане финансовых структур, действующих в соответствии с законами шариата, в последнее время обсуждается все активнее, и первые шаги на этом пути уже сделаны. "

"Предоставляя средства предпринимателю, то есть фактически инвестируя какой-то его проект, банк не получает гарантированный процент, как это бывает при традиционном кредитовании. Прибыль банка опять же зависит от успешности реализации данного проекта, от результатов работы конкретного предпринимателя. То есть исламский банк – это финансовой структура, занимающаяся прежде всего инвестиционной деятельностью на условиях совместного разделения прибылей и убытков."

http://www.halalpages.ru/interve/sredhi/

Вы, уважаемый, врите, да не завирайтесь. Читать тут многие умеют. Отказались от фиксированного процента, вместо него берут процент от прибыли, и считают, что это не ростовщичество. Хаха.

Алексей неправильно толкуешь. слово процент не должно быть. в отличие от еврейской ростовщической схемы здесь исламский банк инвестирует и также несет определенный риск банкротства клиента. он претендует на долю в прибыли.нет прибыли,нет выплаты доли

Толкую-то не я, а уважаемые исламские банкиры. "Если все будет хорошо — отдашь процент от прибыли" — да, это довольно мягкий вариат, но вариант того же самого ростовщичества. Ростовщичество, по сути своей — это получение денег не за труд, а только за то, что ты кому-то дал денег. Банк, давая кредит, тоже несет риск: если клиент официально будет объявлен банкротом, банк потеряет деньги. Так что, эта "исламская" финансовая деятельность — такая же лазейка, как и коммерческая деятельность РПЦ под благовидными предлогами.

интересно складывается спор. сперва пытались придраться к положению мусульманки. потом к туркам за проституцию ( но вы меня извините но разве христианство не считает грехом прилюбодействие???? вы вот ссылаетесь на развитые страны европы во время спора. хорошо, в германии официально разрешено проституция). потом где живется лучше а ща придрались к исламским банкам. так и не знаете с какой стороны еще подойти, тестируете и тестируете.

подумай...сейчас получив кредит в банке ты ежемесячно день в день должен платить,есть прибыль,нет прибыли-не волнует...вынь да положь..

а получая деньги по исламским кнонам. ты платишь с прибыли.по окончанию сделки ,или с ежемесячной прибыли..
то есть банк участвует с тобой в твоей сделке.

подумай...сейчас получив кредит в банке ты ежемесячно день в день должен платить,есть прибыль,нет прибыли-не волнует...вынь да положь..

а получая деньги по исламским кнонам. ты платишь с прибыли.по окончанию сделки ,или с ежемесячной прибыли..
то есть банк участвует с тобой в твоей сделке.

подумай...сейчас получив кредит в банке ты ежемесячно день в день должен платить,есть прибыль,нет прибыли-не волнует...вынь да положь..

а получая деньги по исламским кнонам. ты платишь с прибыли.по окончанию сделки ,или с ежемесячной прибыли..
то есть банк участвует с тобой в твоей сделке.

подумай...сейчас получив кредит в банке ты ежемесячно день в день должен платить,есть прибыль,нет прибыли-не волнует...вынь да положь..

а получая деньги по исламским кнонам. ты платишь с прибыли.по окончанию сделки ,или с ежемесячной прибыли..
то есть банк участвует с тобой в твоей сделке.

подумай...сейчас получив кредит в банке ты ежемесячно день в день должен платить,есть прибыль,нет прибыли-не волнует...вынь да положь..

а получая деньги по исламским кнонам. ты платишь с прибыли.по окончанию сделки ,или с ежемесячной прибыли..
то есть банк участвует с тобой в твоей сделке.

хулиганы завелись

Алексей получается что дивидентная доходность с акций есть ни что иное как получение процентов????? но ведь это абсурд. я же владелец доли компании, которая может и абанкротиться и исчезнуть с рынка, так ведь???? мне как владелцу компании положена часть прибыли, так ведь???? вот вам и аналогичесный пример

Если бы кто-то намеревался просто вкладываться в акции, не было бы нужды называть это все "исламским банком". Банк ничего не делает. Он берет деньги у одних (а исламские банки принимают вклады) и дает другим, имея с этого доход и делясь частью дохода с теми, у кого взял деньги. Любая банковская деятельность — от лукавого, и любой верующий — мусульманин или христианин — должен это понимать. Однако сегодня и христиане, и мусульмане стремятся "делать деньги из денег". Это их право, но не надо притягивать сюда за уши религию, называя банки "мусульманскими", "христианскими" и т.д. Это все лицемерие.

Да, уж! Как татарстан сидит на нефте хорошо известно. Долгов в Москве всех больше понабрали! Уровень зарплаты в Казани - самый низкий в России, среди городов с миллионным населением. Пенсии в татарстане - самые низкие в Поволжском ФО. Что бы так хвалиться, подумайте( если не все мозги прозомбировали) - кто довёл республику до такого состояния? Не мусульманин ли Шаймиев?

с чего ты взял что Шаймиев мусулман????????? татарин да, но ты разьве видил чтоб он хоть раз произносил шахаду? читал намаз? держал пост? отдавал часть своей зарплаты на благотворительность?
у нас нефть сернистая, такую нефть трудно переработать и т д. по этой причине ее смешивают с западно сибирской и продают под маркой юралс. это оснавная причина почему татарская нефть менее ценна чем западна сибирская. вы посмотрите кто владелцы акций татанефти и какие у нее дивдентные выплаты и поймете куда уходят деньги.

а я понял , ты сектант ) это как свидетели иеговы у христиан, так бы сразу и написал, а то спорим, спорим...

Кончайте тут письками мериться!

Согласен, че делить-то, недавно Чечня делила, сейчас живут независимо и лучше всех :))))

хотите наколоть.....мы же обрезаны))))))))))

Неужели СОВСЕМ? ))))

Для истинно верующих такое событие это знак свыше и они снова здесь строить храм не станут. но для бизнесменов в рясах, есть только деньги и людные места

Это ж знак был: СТРОЙТЕ КАМЕННУЮ!!!
Знаки надо уметь распознавать, коллега.
Деревянная Его не устроила. Что ж, теперь построим каменную.

Люди, мне за вас стыдно!

Ришат,кяфиры никак не могут понять,что им говоришь.Оставь.Они слепоглухонемые.Нам следует отстраняться от таких кяфирских споров/Кяфир есть кяфир.Их удел - служить растопкой вместо дров. Аллаху Акбар!

Нам нельзя уподобляться им(кяфирам) ни в одежде,ни в разговоре.Аллаху Акбар!

уезжайте с татарстана делать там и ловить нечего..так и будут на хорошую работу брать по национальному признаку.и церкви гореть будут.....уехал 7 лет назад при хамадееве и очень доволен..здесь в питере татары и татарочки очень покладистые и пушистые))))..знакомишься с галей а при более тесном общении тихонечко на ушко что гуля))))))))))

Да,что есть ,то есть- постоянно националисты так и норовят притеснить по национальному признаку.Ну ничего-говорим и думаем по русски,сердцем- по арабски.Хвала Аллаху Всевышнему,который сделал нас мусульманами,и стёр этнические границы между нами(мусульманами)