Ошибка
Операция выполнена успешно
Тема номера
Кто кого кормит
2010-03-23 22:17:49
Тема пахарей и нахлебников, несправедливого начисления зарплаты – самая популярная в любом офисе и на любом заводе. У работников на этот счет одно мнение, у начальников – другое. В роли эксперта по этому вопросу мы предложили выступить ректору института управления, доктору социологических наук Сергею Дырину.
- Сергей Петрович, расставьте все челнинские профессиональные группы по своим местам. Кто кому что дает, кто от кого что получает?
- В мировой практике существует такая классификация. Первое – деловые организации, которые заняты получением прибыли (производственники, строители, связисты, транспортники, СМИ, финучреждения, производители рекламы, коммунальщики, общественное питание, торговля). Их объединяет способ получения доходов. Они зависят от того, какой продукт предлагают и от того, насколько он востребован. Продав продукт или услугу, они получают прибыль и предоставляют определенные доходы своим работникам. И часть своих доходов - согласно законодательству - перечисляют в виде налогов.
И вот из налогов и сборов уже финансируются остальные категории – обслуживающие организации (педагоги, медики, работники культуры) и организации общей пользы (армия, милиция, пожарные, госбезопасность, мэрия, исполком, прокуратура, потребнадзор и прочие надзорные органы).
Нельзя говорить, что вот это – кормильцы, а эти за счет них живут. Есть городское разделение труда. Собственно, и возможность произвести продукт у производителей есть, прежде всего, потому что они физически здоровы (получают медицинскую помощь), обладают квалификацией (их сначала обучили) и т.д. Есть система обмена услугами.
- Приезжающие в Челны инвесторы удивляются, что у нас так много народа занято в производстве, и так мало – в сфере обслуживания.
- За счет высокой производительности труда Запад может себе позволить не держать такое огромное количество народа в производстве, как у нас. Если посчитать, сколько автомобилей приходится на одного работающего у нас и на «Форде», разница будет весьма ощутимой. С этой точки зрения, мы просто неразумно содержим большое количество людей в производстве. Мы считаем, что они кормильцы.
А на самом деле, их чересчур много там. Они просто не вырабатывают того, что могли бы вырабатывать. Делаться это должно за счет технического развития, автоматизации.
То же – и в сельском хозяйстве. В США, к примеру, в нем занято всего 4% населения. При этом на долю западной сельхозпродукции у нас приходится 40% - тоже за счет их мощнейшей механизации. Отсюда у них есть возможности задействовать значительную часть населения вне производства. А это различного рода услуги, которые у нас начали развиваться, но пока еще небогато.
- А почему? Нет людей (хотя у нас 16 тысяч безработных), или у нашего населения нет денег на оплату различных услуг?
- До последнего времени у нас не было людей. Их поглощало производство – без остатка. С другой стороны, у нас сфера сервиса не очень популярна. Ведь что это такое? Человек с метлой - это тоже сервис. Многие области сервиса не очень престижны. И во всем мире там используется труд гастарбайтеров.
А такие услуги, как туризм, уход за телом, учебные услуги, какие-то области здравоохранения, садовый дизайн – это вопрос платежеспособности.
И потом услуги не могут быть развиты в одночасье, должен быть сформирован спрос. Когда впервые появилась бутилированная вода - лет 10 назад - население не понимало, зачем это. Ведь вода и из крана течет. В крайнем случае, съезди на родник, фильтр поставь. Прошло 10 лет – и люди стали понимать, что бутилированная вода – это какие-то гарантии для здоровья. От многоканального телевидения тоже поначалу шарахались.
- Многие люди недовольны зарплатой, считают себя недооцененными. Рабочий уверен, что все держится на нем; специалист по продажам полагает, что №1 на предприятии сегодня он. Руководитель считает, что главные барыши должны доставаться ему, потому что он берет на себя основные риски. Что Вы об этом думаете?
- Есть две модели – японская и американская. Американская - предполагает большую разницу и в оплате (в 10-20 и более раз), и в прочих благах между высшим менеджментом и рядовыми сотрудниками – вплоть до отдельной столовой и отдельных туалетов. В японской – гораздо большая уравнительность (разница в окладах в 5-6 раз).
Руководители челнинских предприятий начали ездить в Америку, в Европу, увидели, как живут их коллеги. Поняли, что по сравнению с ними живут бедно. И явно пошли по американскому пути, взяв то, что наиболее выгодно для менеджеров. Совершенное безобразие, когда предприятие убыточное, а его руководитель получает большие деньги - непонятно за что. Я думаю, зарплата руководителя должна быть привязана прежде всего к уровню успешности предприятия.
С другой стороны, не может предприниматель получать на уровне наемного работника – у него уровень ответственности на порядок выше. Наемный работник пришел и ушел. Если завтра закрылось предприятие – он собрал вещи и пошел искать другую работу. А предприниматель будет нести ответственность до самого предела. Пока с него не взыщут все положенные деньги. Тем более, сейчас ужесточились законодательные требования: предприниматель несет персональную ответственность за результат, за убытки – независимо, это ООО или какое-либо другое предприятие.
Мое мнение – японская система была бы для нас более приемлема. С нашим пониманием справедливости. И сейчас в мире существует тенденция к тому, что японская модель станет ведущей.
Цифры
Население Челнов - 507,9 тысячи человек.
У 115 тысяч работа еще впереди (маленькие дети, школьники, студенты). У 100 тысяч - позади (пенсионеры по возрасту, инвалиды). Зарегистрированных безработных - почти 17 тысяч.
В городе сейчас занято работой 234 тысячи человек. Примерный расклад социальных групп такой.
«Кормильцы» - около 193 тысяч человек. По отраслям цифры следующие: в промышленности - 85 тысяч (из них камазовцев - 45 тысяч); торговле - 25 тысяч; строительстве - 14,8 тысячи; ЖКХ - 10 тысяч (включая «Челныводоканал» и ТЭЦ), транспорте - 10 тысяч (включая частников); общественном питании - 6 тысяч. В финансовой сфере - 2,5 тысячи, страховщиков 429. Сколько в городе конкретно адвокатов, парикмахеров, страховых агентов и т.д., статистика не знает.
«Социалы» - около 30 000 человек. В образовании в Челнах работает - 16,5 тысячи (школы - 9048, садики - 7472); здравоохранении - 10,4 тысячи (из них врачей - 1669, среднего медперсонала - 5144); культуре - 1,5 тысячи; спорте - 1 тысяча;
«Контролеры» - от 5 тысяч человек. Из них - в милиции и ГИБДД Челнов - 2,5 тысячи; прокуратуре - 50; МЧС (пожарные, спасатели) - 400; мэрии и исполкоме (включая районные администрации) - 480. Плюс сотрудники республиканских и федеральных инспекций и т.п.
Цифры не "бьются" примерно на 41 тыс. - статистика не знает, сколько у нас конкретно "иждивенцев" и "нелегалов" (неработающих жен, занятых в "сером" секторе и т.д.). Но судя по разнице в суммах, это многие тысячи челнинцев.
P.S. Работников с высшим образованием у нас 21,1%, средним техническим - 53,4%, общим средним - 25,5%.
Ольга КОЛЕСНИКОВА, kolesnikova@chelnyltd.ru
обалдеть... вот это цифры...
какие-то прям нереальные... не за что не поверю, что у нас половина города безработных, сидящих на шее, думается, если б так было в действительности, другая половина не смогла бы содержать и обслуживать эту половину... хотя, у меня много знакомых безработных, которые не работают и не собираются и сидят на шее у своих родителей и мужей с жёнами.
но цифры фантастические
То же мне, новость! Общедоступную информацию опубликовали. А что ж не написали ,что через 5-7 лет, когда на пенсию выйдут те, ещё советские труженики, а не устроются нынешние выпускники( ибо некуда будет!), 25% населения будет тянуть за собой воз 75% остального насления( пенсионеры , инвалиды, те же безработные), и ко всему этому будет содержать всю нашу огромную бюрократическую машину?
И ситуация НЕ будет улучшаться, как обещают по медвепутским телевизорам. Всё происходящее сейчас оно ведь ни с Марса упало. А Кризис- это лишь обложка для этой хитрой книжки! Он[Кризис] начался не 1-2 года назад, а горааааздо раньше, и ещё неизвестно когда закончится! А к тому, что я написал выше, мы идём уверенными шагами и быстрым темпом!
Ну а про кризис и Булгаков в своё время писал, только он у нас, видите ли "другой" (из слов моего собеседника)...
«Это — мираж, дым, фикция!.. Что такое эта ваша «разруха»?
Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах».Профессор Преображенский.
полностью согласен!!!!
у нас на заводе посадили в кресла ***** и часть мастеров и мы как ни странно оказались в ***
вот ещё интересный вопросик к господину когогину6 если у нас так много (17 процентов официально безработных, да плюс ещё эти 200 тыс., сидящих на шее и я думаю, готовых сдвинуть свои ж... с дивана, зачем ему приглашать и переселять к нам людей со стиороны, с тольятти на работу, если у нас своих до фига!?
нам не японская, ни американская модель не подойдут, нам свою нужно вырастить, РОССИЙСКУЮ МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ, где бы как в капитализме уравнялся труд рабочкего и директора, которые по сути одинаково напрягаются, один - физически, другой - психически, морально и платить им всем надо соответственно закономерно...
Вы, девушка, неумны. Сейчас объясню.
"...уравнялся труд рабочкего и директора, которые по сути одинаково напрягаются...". Вы уверены, что одинаково? Вам же Дырин популярно объясняет - рабочий пришел и ушел, а директор несет ответственность за всё. Японская модель все же ближе - разница в оплате в 5 раз, учитывая тот факт, что большинство "базы" для бизнесов было создано в советское время именно рабочими.
И писать, что цифры нереальные... 500 тысяч население города и из них половина действительно безработные - пенсионеры, дети малые, дети побольше, студенты, домохозяйки, настоящие безработные... Именно 232 тысячи человек и наберется таких.
по себе людей не судят...
Что то тут неправильно. "Кормильцами" я бы назвал только тех кто производит что то материальное, то есть делает продукт которого не было и который превращается потом в деньги. Все остальные это не "кормильцы".
Да что ты говоришь?) Людей, умеющих зарабатывать своими могзами ты называешь "кормильцы" ?)))
Тогда все бюджетники в таком случае - это балласт н наших шеях ... учителя, врачи, пожарные ...
Возьми хотя бы КамАЗ ... я знаю реальных мужиков, которые могут вкалывать всю смену, выполняя сразу 2-3 операции в сборке ... и молодого оболдуя, который всю смену ходят ''руки в брюки'', воздух пинает)
Так которыйз из них кормилец?)
извините, пропустил ''Не'' перед ''кормильцами'' во второй строчке =)
[quote]- Приезжающие в Челны инвесторы удивляются, что у нас так много народа занято в производстве, и так мало – в сфере обслуживания.
- За счет высокой производительности труда Запад может себе позволить не держать такое огромное количество народа в производстве, как у нас.[/quote]
Совершенно неправильные выводы - у нас в городе огромное количество работающих на производстве за счет КАМАЗА, потому что большинство работников просто не увольняются официально. Сидят на сокращенной неделе, в административном и проч. - но официально работают там.
И не надо приплетать Европу и США. Там в градообразующих предприятиях зарплата более чем достойная, потому что тамошние государства не допускают развала и беспредела, подобного нашему.
Кстати, про зарплаты. Кто-нибудь может объяснить - почему у уборщицы зарплата 5 тыс.руб. и график работ более чем свободный, а у руководителя местного отдела государственной службы (не будем уточнять какой именно) - 6 тыс.руб. с учетом обязательного высшего образования, опыта работы, ненормированного дня и постоянной нервотрепки? И еще обязательно надо быть на уровне ("Вы же государственные служащие, вы не должны одеваться с рынка!" (с)) Кто утверждает эти тарифы и на каком основании?
Откаты+взятки госслужащего.
К его,как пишите, 6 тыщам если всё это прибавить, 6 значное число будет.
Ага, а ко всем этим откатам еще и взятки приплюсуйте!
Вы такие смешные... Вот таки очередь стоит, чтобы простому начальнику (ну допустим - из отдела кадров) дать агромадную взятку.
пример:камаз:финишное производство:отвественая бригада подгодовки и сдачи автомобилей по факту14 чел.работают по бумагам 19 чел.(2 чел.- работают в кабинете, по распоряжению начальника и получают в 1.5 раз больше чем мы)-это мать и дочь, 1 -ни разу не видели(по словам -девушка),2 -левых мы про них вообще ничего не знаем- вопрос?-а был ли кризиз на камазе??? при з.п в 8000 руб.
что такой умный и не в депутатах ?
В России не обязательно быть умным чтобы стать депутатом
Правильно! Достаточно лишь пару тонн $.
И быть в группе "Социалы" либо "Контролеры".
интересная информация а выводы какие?скоро нам придет трындец
Подкинул статью из газеты Мэру на стол
Согласен с тем, что надо привязать зарплату руководителя к рентабельности предприятия.
А что, гранаты кончились?
Модель Российская- платить на пропитание.
Немецкие учредители, открывшие фирму в Москве, набрали наших специалистов с з/пл., как в Германии. Это было сначала, пока не поняли, что можно столько не платить, не потому, что наши специалисты хуже, а потому, что столько в России не платят.
И как можно сравнивать колличество работающих.
Нужно сначала условия создавать для работы.
Даже такие простые вещи, как страховка.
Оказывается подпись ответственных наемных работников у немцев страхуется от риска на сотни тысяч долларов. А у нас что? Да ничего! Взяли только то, что людей нужно меньше, продукции побольше, а з/пл. по- российски, можно вообще не платить!
Это что за специалист такой ? Смешно . Почему он не говорит про германию где у безработного по две машины имеют где пенсионеры на пенсию в кругосветное путешествие отправляюсься ?
29 митинг возле мерии будет. приходите в 10 утра. Проявите себя.
Это что, митинг безработных? Большинство вообще-то в это время работают в понедельник.
у нас вообще в городе всё для безработных. и митинги, и прочее. взять пролет Витязей (или Русичей, не помню. самолеты в общем) над городом. Пролетали днем. какие-то другие мероприятия (не вспомню конкретно, но были), всё происходит днем, в рабочий день. С женой, с ребенком, хотим посмотреть, но нет - не судьба. Развлекуха не для нас. "Пилите, Шура, пилите" - не отвлекайтесь от работы.
ну что, митинг-то был? Поделитесь.
Краткость сестра таланта
Что то я несовсем понял.Здравоохранение 10,5 тыс.1669врачи,5144медперсаонал.А остальные что?Я тут в больничку зашёл.Ну наногу наступить немогу.Так меня мурыжили ровно неделю.Это при том что больничный даже недали,я ей объясняю на ногу наступить немогу,а она мне терпел,и ещё потерпишь.Да фиг с ним этим больничным,думал всё равно помогут.А потом когда снимки сделали,врач в отпуск ушёл.Ладушки думаю,пойду к другому,а тот меня давай по новой.Я ему говорю у меня в карте всё есть,а он своё,то был другой врач,а теперь ты пришёл комне,так что давай по новой.Плюнул я на всё это,набрал таблеток,и алга.Вот и всё наше здравоохранение.Они бюджетники,им побарабану твоё здоровье,смену отсидеть,и ладно.А откуда деньги в бюджете беруться,им глубако начихать.
1669 - врачи, 5144 - средний медперсонал. А еще есть младший медперсонал - санитарки.
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
Из общей численности населения:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 75.240.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом
вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.139.000 (в том числе 1.127 генералов и адмиралов, 9.742 - аппарат МО, 10.364 - органы управления)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 9.190.000
Итого: 101.965.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 30.035.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
В недалёком будущем всех кормильцев заменит чиновник, который будет оказывать некую "госуслугу" от которой, видимо, будет и сытно и радостно. А чтоб было очень сытно и очень радостно, то объём этой "госуслуги" будет стремительно расти и соответственно число чиновников. В конце этой ватханалии в стране будет труба, трубу будет обслуживать гостарбайтер, а всё остальное население будут одаривать друг друга "госуслугами" и всем будет хорошо...Так что, наше дело - труба.
И вообще, со всремён совдепа, во всех учебниках нас, людей, обзывали трудовыми ресурсами. Как полезные ископаемые. Так, что ждите переработки. Отходы на свалку.