что за бред?? россеянские политики говорят что у преступности и терроризма нет национальности и религии.. или вы не верите тем за кого голосовали?? подумаеш рассказывали деткам как арабскому богу молица нада и фильмы с книжками показывали.. это все в очень мирных целях, а вы тут разводите межнациональную и межрелигиозную рознь.. (это, простите, глум)

А я соглашусь с Евпатием - власти Татарстана из год в год рассказывают байки о том, что в республике построено общество межнационального и межконфессионального согласия. Так что поосторожнее с такими темами - там наверху ведь и обидецо могут

Всем, кто читал комментарии к шедевру Елены Моисеенко. И кто только собирается это сделать.
Хотелось бы прояснить некоторые моменты. В обсуждении присутствуют четыре типа комментаторов:
А) Местные «пикейные жилеты». Они обсасывают любые темы газеты «Челны ЛТД», на все у них есть свое авторитетное мнение. Т.е. Евпатий и Ко.
Б) Неискушенные читатели. Их большинство. Те, кому на самом деле тема интересна. Как правило комментарий не пишут. Если пишут то коротко.
В) Выпускники турецкого лицея. То есть те, кого обозвали «зомбированными», сравнили с экстремистами и лишили права на ответ.
Г) И наконец, штатные бойцы информационного фронта ФСБ. Поздравляю, друзья. Мы зря метали бисер перед свиньями. Весь прошедший месяц с нами общались профессиональные демагоги, провокаторы и лжецы. Вооруженные значительными информационными ресурсами. Представляете, парни – вся королевская конница и вся королевская рать собралась, чтобы на корню задавить все инакомыслие на сайте Челны ЛТД! Причем начинали нам отвечать рядовые «бойцы»-информационщики из заповедника дебилов. А закончила тяжелая артиллерия в лице «Чиновника». Нормальный человек не может так много и часто писать. . Без всякого сомнения, имел место бригадный подряд.
Подробнее об этой братии читайте http://www.ds.ru/ss1.htm
Да, и еще. Они использовали технологии а) запугивания и б) увода обсуждения в сторону от темы.
Хотелось бы, чтобы ваше дальнейшее чтение проходило через призму осмысления вышеназванных фактов.

Почитайте Открытое письмо президентам РФ Д.А. Медведеву и РТ М.Ш.Шаймиеву:
http://tatpolit.ru/category/zvezda/2008-10-14/974

полностью с Вами согласен!!!!! сам раньше учился в таком учреждении, волею судьбы не попал под воздействие турок!!! ничего хорошего эти лицеи Татарстану не дадут!!!

Это действительно все очень серьезно!!! Потом из наших детей зомби делают и убивать себя и других заставляют!!!Что творится потом с людьми, которые незная всего этого отдают своих детей в эти учреждения?!УЖАС!!! Полностью согласна со статьей. А детей богу молиться должны учить родители и мечети, а не учителя в "гимназиях" и "лицеях".

как вы не поймете?! речь идет о "чужаках", которые приезжают к нам в гости и пытаются установить свои правила! я бы своего ребенка учиться в эти лицеи не отдала.. почему их вообще не закрывают если там такое творится?

"ведь если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно..."

а с национализмом, наркотой, водкой и другими "опиумами для народа" разве не так?

Вряд ли там наверху смогут "обидецо", так как, уверен, там прекрасно знают, что такое мировая разветвленная сеть организации Гюлена, о которой в сети можно прочитать массу статей, не уступающих политическим детективам. Думаю, авторы вышеприведенной статьи еще слишком мягко описали всю разрушительную ее опасность для общества в целом и для конкретных граждан в частности. Действительно, экстремизм не имеет национальности, так как в данном случае мы имеем дело с организацией, возглавляемой турком, но финансируемой США - этот факт доказан и не вызывает никаких сомнений. Какое государство потерпит, чтобы в его городах функционировали учебные заведения, возглавляемые и финансируемые организацией, признанной экстремистской в большинстве стран мира, где из учащихся готовят сектантов (любой отход от традиционно признанной религии - это секта), готовых, причем с радостью, волю своих "учителей". И не нужно ставить все с ног на голову - обвинять в межрелигиозной и межнациональной розни тех, кто как раз и старается не допустить этого.Легко рассуждать, пока самого не коснется, но кому это нужно - чтоб коснулось? Просто оглянитесь на ближайшие прошедшие десятилетия и посмотрите, чем приходилось расплачиваться за попустительство, несвоевременные меры и игра в добрых дядек-демократов? Наверное, никому не нужно перечислять общеизвестные печальные факты...

Поэтому: в статье все изложено верно, хотя не полностью изложена реальная опасность подобных "учебных лицеев",скорее напоминающих центры определенной целевой подготовки. Лучшее средство против болезни - это ее профилактика или своевременное хирургическое вмешательство. То есть я лично полностью поддерживаю авторов статьи.

если Вы еще не поняли - у терроризма и экстремизма есть национальность и религия.. не буду конкретно указывать, но мягко скажу, что это страны африки и ближнего востока.. некоторые западные страны при помощи "Jewish brothers" финансировали яростнорелигиозных мусульман затевая войны, конфликты и прочие нехорошие дела.. почитайте про масонов, про проект Гарвард, про создание Великого Турана - вы поймете какая национальность и религия у терроризма и экстремизма..

Евпатий, ведь реально про эти ВАЖНЕЙШИЕ для РОССИЯН движухи в моих школах не рассказывали(шас не знаю как)
ИМХО= в Федерации есть одНациональность= РОССИЯНЕ ну, и вторая= РОССИЯНКИ :-)

однакож есть и некоторые личности бреющие пустые черепа и орущие "расея для рууусскееххх!!!"
а посколько русских почти не осталось, соответственно - не осталось и россии..

а что, никто не вкурсе, что после грядущих глобальных конфликтов мир окажется в руках мусульман, как главенствующей религии?
ну посмотрит новости тогда чтоли, поговорите с теми кто заграницей бывает - и поймете, что мир уже фактически мусульманский, осталось создать какой нибудь прецедент а-ля как тот датчанин с карикатурой на пророка, - вот тебе и сбылись предсказания ясновидцев. все как дважды два.
и спорит о национальностях и россиянах никто небудет. перебъют и точка.

Хотелось бы услышать бывших выпускников лицея №79 . Сколько из них стало зомби, сколько успешными руководителями?Какой процент поступления "зомби" в ВУЗы России ?

Процент поступления в вузы - 100%. Нет правда статистики по странам. А так поступаем в лучшие вузы России, Турции, Европы и Америки.
Многие уехали учиться с тем, чтобы не вернуться в Татарстан. Но это участь всей талантливой молодежи. По секрету скажу, около 3000 молодых людей и девушек из нашего региона ежегодно уезжают учиться и не возвращаются.
Продолжение следует. Пока что могу сказать Альберту - ты какой-то провокатор, кампания против лицеев проводится под надуманными предлогами, Alles propaganda

Так вот, продолжение.
Разбираем статью.
Сначала подводка. В голове читателя формируется связь с «Джамаатом», с подпольными зомби из закрытых медресе. Рисуется образ злодея Гулена. «Даже в Турции его учения сочли враждебными». Дорогие мои, я жил и учился в Турции 4 года (отвечаю на возможные вопросы: не был, не состоял, не участвовал, после учебы вернулся домой, до недавней смены рода занятий пять лет успешно работал по профессии в газете). Могу судить о запретах в Турции. Так вот, там вообще запрещено многое. В любой момент может быть запрещено что-то еще. Постоянно идет политическая борьба. Военные за последние 50 лет 5 раз брали власть в свои руки. Конституционный суд несколько раз запрещал различные политические партии. И что? Какую-то партию запретили. А как запретить ее последователям мыслить именно так, а не иначе?
Так вот, даже в таких условиях учения Гулена НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. Это НЕ исламские радикалы – не Бен Ладен, не «Братья мусульмане», не ХАМАС и не ФАТХ. И это НЕ тоталитарная секта с ее обязательными атрибутами: «кругом избранных» которым внушается, что все вокруг чужие, поголовное подчинение харизматичному лидеру, который извлекает личную выгоду из подчинения себе.
Не знаю, чем руководствовался российский суд. Занялся бы лучше настоящими сектами. По моему мнению, властям просто не нравится неподконтрольный ислам. Подконтрольный ислам – это когда имамы (батюшки и раввины тоже, кстати) получают зарплату от государства, а заодно и служат его внештатными сотрудниками. Так вот, пора привыкать к неподконтрольному исламу. Ислам – это политическая религия, религия улиц. В исламе нет людей, более приближенных к Богу. Имам – такой же человек, как и другие мусульмане.
Продолжаем разбор статьи.
«Как оказалось "турецкие учителя проводили беседы религиозного содержания и говорили о том, что официальное толкование Корана в Татарстане неправильное". Содержание этих бесед детям велели держать в тайне. Младшим школьникам давали для изучения религиозные книги на турецком языке, демонстрировали такие же фильмы и требовали потом дословного пересказа».
Не скажу за всю Одессу. Но лично со мной никто тайных религиозных бесед не проводил. И не убеждал, что официальное толкование неправильно. Наоборот, наши турки гуртом ходили на пятничный намаз в мечеть на Центральной. И силком в ислам никто не загонял. В ислам вообще, если вы не знали, силком не загоняют. Это добровольная религия. При моем выпуске (98 год) больше половины учеников, в том числе и я, были атеистами.
«Склонным к религии детям делали послабление в учебе». Ну это вообще сказки. Как может одаренный ребенок, который в предыдущей школе, как правило, был круглым отличником, согласиться на послабление в учебе себе? Зачем? Не забывайте, турецкий лицей был (и наверно остается, не знаю как сейчас) одним из самых лучших учебных заведений нашего города. В мое время принимали в лицей лучших учеников, которые всего добились сами. То есть нет у большинства богатеньких родителей. И что, ученики, (повторяю, 100% в будущем студенты престижных вузов) согласятся, чтобы преподаватель специально занижал к ним требования? А как же приемные экзамены в вуз? Это у нас в городе в доморощенных академиях могут вести профанацию и принимать в студенты Митрофанушек с отметками 00 по ЕГЭ. А в Казани, Москве, Стамбуле, Лондоне это уже будет посложнее. Надо учиться лучше всех и в вузе, чтобы хотя бы заработать грант на обучение.
"Такие учебные заведения создаются, чтобы промывать мозги 10-12 летним мальчикам и девочкам, а молодежь держать под идеологическим и психологическим давлением". Неправда. Отличная школа. Не было давления. Вообще никакого.
Однако возмущает позиция журналиста. Елена, в этой статье Вы сработали непрофессионально. Говорю как коллега. Следовало подойти к теме более объективно. Пока что Вы озвучили одно только мнение властей. Легко так работать – идешь на «прессуху» (пресс-конференцию), пописываешь пару часиков, и вот готов материал на первую полосу. А стоило хотя бы кратенько поговорить с выпускниками, с администрацией лицея - он ведь не в лесу за семи горами. Если они не хотят говорить, так и написать - "они отказались от общения". Это настолько прописные истины, что даже неудобно Вас им учить.
Вам бы следовало поменьше почитывать Акунина ("Азазель") и перейти на более серьезную литературу, вроде русских классиков. Я в "не соответствующем государственной программе" лицее так и делал. Замечательный учитель русского языка и литературы заставлял. Спасибо ему - пригодилось в работе.
Почему я берусь комментировать этот бред? Потому что такими писульками самая читаемая газета нашего города (заявленный тираж 30 тысяч экземпляров) помогает в «охоте на ведьм». Неблаговидное занятие для четвертой власти. И объектом охоты будет не только лицей №79, но и его выпускники. Простая арифметика: первый выпуск был в 96 году – итого 12 выпусков. Умножаем на 50-100 человек. Итак, на тысяче выпускников УЖЕ повесили клеймо сектантов и потенциальных террористов.

хороший комментарий. и на однобокость подачи правильно указано. никакой попытки анализа. погоня за жареным, причем с подачи властей.

Да, кто меня узнал - привет. Пишите в личку.

что же ты "бывший выпускник" имя не пишешь?! похоже мы с тобой вместе учились.. но только атеистов у нас не очень-то любили учителя. на квартиры тоже водили. и в общаге толкали всякую религиозную чушь!!!! видать тебя одного обошло это стороной. с альбертом полностью согласен.

2 "еще один выпускник"
Так ты сам свое имя не написал. Более того, я просто уверен, что ты очередной провокатор, потому как ни один выпускник лицея такого никогда бы не написал. И вообще, интернат лицеисты НИКОГДА не называли общагой.

Галочкин Дмитрий (судя по электронке), если бы мы вместе учились, я бы тебя запомнил. В личку.

Про "зомби" это полный бред.. да вся статья это бред.. ни одного правдивого факта, просто сказанные кем-то не вполне логичные и далекие от разума слова..
Я сейчас учусь в университете США и попал сюда только благодаря обучению в ТТЛе.. Судите сами, пытаются закрыть одни из самых титулованных в сфере образования учреждения в Татарстане..

я закончил этот лицей и поступил в спбгу. это полный бред, хотя вполне понятно, почему появляются эти статьи. А на счет того, что зомбируют 10-12 мальчиков и девочек... В лицей принимают только после 6 го класса, то есть в 12-13 лет. И интересно посмотреть на уровень преступности в других школах и в лицее.

странно. вроде бы, в лицеях учат бандитов, терористов, и тому подобное. отсуда наверное должно следовать что их постоянно ловили правоохранительные органы... скажите, сколько выпусников сейчас сидит в тюрмах, в исправительных колониях? ни одного, я еще раз скажу ни одного правонарушения, за которое можно посадить, обявить предателем родины, или подстрекателем к розни на рел. или нац. почве. от сюда следует что брехня это все!! все лицеисты достойные граждене республики и федерации!! с хорошим образованием, крепкой семьей!! вам пытаются навязать определнное мнение!! а вы хавыете... подумайте по шире!!! лицею уже больше 15 лет!! а где взрывы, поджоги розни, преступления и тому подобное!!! где это все!!! да этого нет попросту.... и не будет... кто-то пытается создать определнное мнение на счет этих учебных учереждении... а вы ведетесь.. эх вы:(

вы этой статьей просто обозвали всех лицеистов террористами, врагами народа... ай-яй-яй... вообще не ожидал, что в газете, которую мы долгие годы читаем всей семьей, у кого-то хватит наглости напечатать такое грязное вранье...
и что теперь думать родителям поступающих в этом году?!
тихий ужас.
p.s.: думаю вам стоит извиниться в следующем же номере...
p.s.s.: ...а то вдруг армия зомби обидится и тогда... ^_^))) (это шутка если что, вы не подумайте)

Статья на самом деле однобокая и даже смахивает ,перед началом учебного года , на заказ. Жаль что интернет есть не у всех и данное обсуждение прочитают ограниченное кол-во людей. Сам знаком с лицеем не по наслышке.Поэтому и хотел чтобы бывшие выпускники высказали свое мнение. Без провокаторов как и любой форум не обошлось.
Лицей №79 является одним из сильнейших в городе, как по преподавательскому составу,так и по выпускам - это ФАКТ ."Бывший выпускник" преподаватель Русского и Литературы Ш.Л.Н. Угадал?

Да

а мне почему-то показалось, что тебя я узнал. ведь это ты, Губайдуллин Наиль?

Верно, я. А ты кто? Какой выпуск, класс? Почему я тебя не узнаю?

Послушай, еще один выпускник.
Тебя правда учили ненавидеть окружающих? Если не секрет, кого именно? И ты веришь, что младший школьник может свободно говорить по-турецки? Разбирается в течениях ислама – какое из них «правильное», а какое «нет»? А прочитать религиозную книжку на чужом языке… потом пересказать ее дословно… По-моему, это доступно только профессору лингвистики. Я бы посмеялся над этим опусом, если б не было так страшно.

вот оф-й сайт лицея 79.

http://school79.nabchelny.ru/ school79/o_litsee2/ 2005-02-25/o_litsee

вот ссылка на их основной Интернет-сайт: http://www.calli.lisesi.com ( не работает)

Многоуважаемая Елена ! Являясь одним из армии Зомби хочу вам выразить свою ноту протеста. Судя по названию статьи вы задались целью промыть мозги нашему населению дабы опорочить эти замечательные заведения. Наверняка среди выпускников и были недовольные процессом обучения, возможно с их слов вы делаете такие недалекие выводы, но как уже отметил бывший выпускник, тем самым вы показываете свой "профессиональный уровень". На месте владельца я бы задумался над цеесобразностью вашего пребывания в этой редакции, ну если только это не политзаказ конечно :)))
И вообще если уж вы решились на такое могли бы снизу сделать приписку "Напечатано по заказу господина такого-то ну или такого-то ведомства", или же "на правах антирекламы", хоть имя свое не испортили бы. Если же вы реально верите в то что сами пищите, сходите на вступительные экзамены в эти лицеи. К вашему сведению экзмены там проводятся в 2 круга, а конкурс около 20 человек на одно место (на момент моего выпуска было так по крайней мере).
P.S. А вообще можно было бы писать на эту тему бесконечно, аналогично вам Елена поливая вас же в ответ грязью. Но поймите вы, что все мы -зомби, выше этого. А посему настоятельно рекомендую вам публично извиниться в следующем номере нашей любимой газеты, дабы хоть как то сохранить свое имя. Заанее спасибо.

Статья-бред.Попахивает разжиганием религиозной розни.Практически все выпускники челнинского лицея-состоявшиеся люди,учились в хороших ВУЗах и занимают посты, в том числе в гос.учреждениях.Надо же быть таким недалеким человеком,чтобы написать такую статью.Еще раз доказывет, что некоторые люди,которые работают в СМИ просто неадекватные люди,close-minded.

Выскажу своё мнение.
Бред....это мягко сказано.
Я думаю, что госпожа Моисеева раздувает свой профессиональный рейтинг. Так сказать работает на шумиху, скачав несколько статей таких же не далёких журналистов, припихала информацию о нашем городе и вуаля...сенсация готова! Возможность заказа я так же не исключаю!
Извините конечно за прямоту! Просто у каждого человека есть то, чем он гордится. А Образованием полученным мною в лицее (а я был отнюдь не отличник) я всегда гордился!
Не знаю ни одного выпускника, который бы стал террористом!
Учились у нас дети разных национальностей (русские, татары, чуваши, украинцы и т.д.)!
Более того не буду указывать чиновников, но они с удовольствием отдают своих детей и внуков в наши лицеи!
А Вам госпожа Моисеенко я бы пожелал успехов в Вашей работе. Старайтель меньше лить грязь, и больше орудовать фактами!

Алпавыт +1

Острой косой весь это джамаат и джихад!
Стройте свои радикальные интриги у себя "дома"(если он есть), и неверных ищите среди себя!
p.s. и желаю вАМ Ислам не мешать с вашей грязью - неверных...

кстати, уважамемый ил не очень. вы живетё на исконо исламской земле, наши предки вели с вами этот самый джихад и довольно долго успешно.

Да уж. Прочитаешь просто ужас охватывает что это несут читателю такие вот "журналисты". Сам проучился четыре года в челнинском лицее, от и до, и представляете ну ни разу не слышал что "толкование Корана в Татарсатне неправильное", ни разу не давали книг религиозного содержания, никогда не показывали таких же фильмов, и уж тем более не заставляли пересказывать. Может быть "журналист" принимает прдмет "Историю религий" который преподавался в лицее за религиозную агитацию. Действительно хороший был предмет, который помог разобраться во всех основных религиях (буддизм, иудаизм, христианство, ислам). Кстати скажу хороший предмет, и необходимый в наше время. Такой же курс я прослушал в университете будучи студентом КГУ, разногласий в материалах этих двух курсов не было.
Единственное что правда (по крайне мере когда я учился, когда лицеи только открылись) программа обучения не соответствовала российской. Но у нас была возможность заниматься с приглашенными в лицей российскими преподавателями.
С воспитанием в турецком лицее никакая школа не сравнится, потому что в школе теперь только учат, а в лицее действительно воспитывали.

Да в общем статья дрянь, "журналист" бездарь. Мне интересно она сама верит тому что написала?

какое воспитание???? это когда вас воспитатели в угол ставили на ночь и спать не давали что ли? когда весной на во дворе в шортах строили ? это те сопляки которые не имея пед.образования вас воспитывали ? да ну ты брось это уже не тот лицей который был когда то, зачем брать турок на работу, если они по русски даже 2 слова связать не могут, а интертан так это вообще отдельный разговор, в общаге чище чем там, видимо воспитатели учат вас там в грязи жить

Кого это нас? Нас не ставили. Вот меня прикалывает когда мне рассказывают как мы там жили.
А то что турок берут которые двы слова связать не могут, это плюс, кто был тот знает.
Уже через пару месяцев начинаешь разговаривать на турецком языке. И не говори что он не нужен, отдельная тема.
Про чистоту: Никогда не видел чтобы ходил воспитатель и раскидывал грязь, чтобы мы учились жить в грязи. Это я буквально, чтобы было яснее.

Полностью согласен, что статья написано на заказ! Цель - закрыть лицей. Турков уже выгнали. Перешли к плану Б, закрытие лицея. А статья бред!!! Нужно оперировать фактами, а не байками. На протяжении 16 лет работы лицея ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из лицеистов стал террористом или совершил какое-нибудь преступление. Приведите факты Елена МОИСЕЕНКО!!! И не надо обливать грязью выпусников лицея! Нужно отметить, что , к сожалению, статья нанесет урон в работу лицея, это факт. Т.к. менталит остался ещё тот коммунистический, то что пишется в газетах - это истинная правда. Хотя, я думаю, доброе имя татарско-турецкого лицея останется непоколебимо, т.к. турки выучили примерно около 1000 учеников, прибавляем родителей, родню, выходит около 5000 человек (и это только по Челнам), которые отзываются о лицеях только положительно, которые и в будущем будут прославлять лицей.

Уважаемая Елена,
Единственно что могу вам сказать что заказ вы выполнили на неудовлетворительно. Только разожгли чувства мести не и недовольства, удивляйтесь если это месть потом на Вас же и перельется - в этом виноват ваш непрофессионализм. Объясню почему, вы пичкаете фактами абзацы, часто вещами не связанными друг с другом. Соотвественно не объективно относитесь к ситуации и направляете сознание людей в заказанное русло. Ну если у Вас так хорошо получается зомбировать читателей, может вам самой устроится в тот же лицей как преподаватель и использовать ваши методы как говорится с большей пользой! Не думайте что народ ну совсем уже глупый, если лицей просуществовал такое длительное время давая результаты на всех континентах кроме Африканского, и с вашими статьями и без ваших статьей тот кто реально задумывается о будущем своих детей отдаст в то учебное заведение в какое будет считать нужным.
Теперь немного информации.
1. финансирование из США. Полный бред! Деньги для поддержания лицея даёт министерство образования и субсидирует расходы организация Ф.Гуляна. она разбита на торговые организации, каждая из которых проводит разъяснительную работу среди турецких предринимателей и бизнесменов, проще говоря народу, о том как важно помогать нашим родственникам там где сейчас очень плохо. Это я про 90-е годы. И не сектанты а именно простой народ ограничивая себя в расходах делал пожертвования. Это при том что дети из малоимущих семей в турции нуждаются в этих деньгах ещё больше. Поучает ли деньги Гюлян из США, не могу ответить - попросту не знаю.
2. Есть филосов зовут Саид Нурси. На его учениях основаны несколько общественных организаций. Его книги находятся в свободной продажи в любом месте в турции. Некоторые его книги признаны нашими юристами как запрещённые. очень хотел бы знать за что зацепились. Потому что как мусульманин я не согласен с ним в очень важных вопросах нашей религии. Тут Елена вам большего сказать не могу потому что ваша геометрия - это не страх перед Всевышним, а разжигание гнева. Кому интересно могу ответить пишите мне в личное. И так все эти организации и их участники называются нуржулар. Они разные - но прозападная элита Турции прячется за этим словом. Именно поэтому закрепилось одно слово. Только как в таком случае "Российский суд уже признал ее экстремистской" понять не могу. Одной организации то нету. Гражданка конкретней. И ещё ваши слова "Как выяснилось, "Нурджулар" готовил "базу людских ресурсов" для разных террористических и экстремистских исламских организаций." - вы можете привести факты а то очень интересно стало. Потому что эти Нурджулар то и дело твердят "на Джихад" с незнанием, наше оружие - это образование и наука. Чем больше человек углубляется в науку тем яснее для него божественное мироздание. А тут экстремистские исламские организации! другой полюс! Последние односторонне используют понятие слово Джихад для беспредела. Кстати Ф.Гюлян как говорится читает книги господина Нурси, но лично с ним знаком не был. Ф.Гулян пока не был признан враждебным в турции, его десятки книг, стихов, сотни касет и ДВД продаются в Турции. Даже я бы сказал любят его.
3. Ваши слова "что официальное толкование Корана в Татарстане неправильное" - а пусть они официально это скажут. Потом обвиняйте. На примере Турции где есть официальное толкование Корана официально есть организации которые не толкуют Куран а переводят его себя так что находят оправдания занятием группового секса. А официально они исчадья ада! Но никто их не трогает! потому что к сожалению и там и у нас правит демократия! А раз у нас демократия а каком обязательстве следования "официальному толкованию Корана в Татарстане" вы говорите? У нас что есть законопроект!? Судебная наказуемость?! По мне так кто Ислам искажает намеренно - то враг народа,в ГУЛАГ или расстрел. И чтобы главный прокурор самостоятельно делал контрольный в голову. Но ведь демократия. А вашей статье мы получается живём в другом политическом строе.
4. Ваши слова "Склонным к религии детям делали послабление в учебе." В нашем лицее послабление было только детям насЯльникА, и то уже после нашего выпуска.
5. Ваши слова "По требованию прокуратуры республики из Татарстана уже выслано 44 преподавателя-турка" - о ну просто класс! Турки как приехали с первого дня нас пилили, учитесь мол лоботрясы! Наступят дни вы будите преподавать вместо нас! Тут без обид!
6. Ваши слова "Проверки, проведенные прокуратурой и Министерством образования, выявили: обучение в этих школах не соответствует российским нормам" - как раз обратное, соответствуют и опережают. Это официально. Приведите пожалуйста доказательство ваших слов!
7. Преподаватели берут зарплату от министерства образования - о каких туристических визах идёт речь? наверно путаете ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ с ВОСПИТАТЕЛЯМИ, последние подрабатывают вечерами, проходя обучение в татарстанских ВУЗах.

Ты же сейчас разрыхлишь мозг "журналисту".:)

так они ресльно же по туристическим визам приехали и не имели право на преподавательскую деятельность, поэтому и выслали

соглашаюсь с недовольными. фактов практически нет: где то, как то, подобных, 100 турок. почему же такие округленные данные? спросить мнение у учеников лицеев или выпускников не хватило времени, да? ведь скоро 1 сентября, а опять получается, что самые умные дети пойдут в турецкий лицей.

да ладно, че так напали на девушку... думаете охота ей за штуку-другую жопу рвать, учеников искать... че сказали- то и написала. по моймуу довольно неплохо, в стиле лтд-шников: прочитал и за голову схватился. а что власть зуб на ваш лицей имеет- это не к ней надо предъявы кидать. если заказ и был- то лаве не ей слили, а редактору или учредителю.

Ну да, согласен. Статья - дешевка.

Елена тут ни при чем. Челны город небольшой. ( если сравнивать с мировыми мегаполисами, в которых живет на данный момент очень много выпускников – на разных континентах, практически) И, в принципе, в городе большинство жителей с активной жизненной позицией догадываются, откуда ветер дует. ( конечно же, если рассматривать источники местного уровня, проблема же неприятия к успешным лицеям лежит немного дальше от Челнов…)
Жалко, что обычный обыватель прочитав эту заказную статью, хотя бы на мгновение и засомневается в адекватности всего учебно - образовательного процесса проводимого в лицее ( больше секунды, наверное, и не задумается  )
Жалко, еще что, у нас в стране не всегда реальные патриоты страны могут принести пользу этой же стране ( будь то коммерция или образование- не имеет значения), так как все основные схемы жизнедеятельности основаны на коррупции.
И к сожалению выражение « был бы человек- статья найдется…» до сих пор имеет право на существование… Bye bye ( by the way, Dear readers! Have you seen, nowdays, some similarities between Chelny LTD and CNN ???!!! regarding CNN news making politics about RUSSIA,GEORGIA, OSSETIA and etc.)

Аффтор-провокатор, выпей йаду!

Im sorry about my English, use Translate.ru

Пока пока (между прочим, Дорогие читатели! Вы видели, в наше время, некоторые общие черты между Chelny LTD и Си-Эн-Эн???!!! относительно политики создания новостей Си-Эн-Эн о РОССИИ, ДЖОРДЖИИ, OSSETIA и и т.д.)

2 ЕЩЕ ОДИН: Нет обиднее всего то, что обычный обыватель и понятия не имеет, какие тут перепетии происходят на сайте редакции. Он всего лишь читает материал с первой полосы и по обыкновению примет его за чистую монету, даже не догадываясь о том, что уважаемая Елена даже не приминула прокомментить наши высказывания, потому как знает что ответить ей увы нечего ... ПыСы. Олегин респект ! Рад тебя видеть :)

А может ей на блог пропостить все наши мессаджи ?:)))

елену надо под предводительствам онотоле лучиками пыщь пыщь чтоп ана папятилась чяпь чяпь...
и не вазвращалась к этай теме...
так как будучи УГ (унылым гавном) и статейки пишет унылые неправдивые...

в общем упячка следит за табой Елена

че вы тут туфту гоните? мой двоюродный братишка учился в этой шараге. кроме языков, говорит, турки ничего не дали. Да еще на квартиры к себе таскали. чушь всякую религиозную впихивали.. мое мнение, что все вы тут сами по заказу пишите.... вам-то и промыли мозги эти шуты из турецких гор..
По поводу братишки - специально с ним общался на эту тему сегодня, слишком жестко говорит описано, но многое сходится..
короче вы или больные или дураки и других считаете такими же..

Пляхой правакатора, зачиэм написяль,о_О?? Дураками бы нас ещё обозвал в добавок. Пыщ-пыщ тебе!!! Встал и вышел!!!

О лепра добралась и сюда ...

Обратите внимание: Марат полностью повторяет аргументы "еще одного выпускника". Похоже "засланный казачок".

таких "казачков" в городе побольше чем "ЗОМБИ". почитай лучше про такие же как ваши шараги в нете. пишут не очень хорошие штуки, упырь!!

Когда я говорю "засланный казачок", я имею в виду агент спецслужб. Ты хочешь сказать, что таких как ты в городе больше, чем бывших лицеистов? Так не бывает.
Сейчас подумаю, чему мне верить... Своему собственному четырехлетнему опыту? Или твоим "не очень хорошим штукам из интернета"? Пожалуй, все-таки доверюсь опыту.

статья содержит значительное количество ложной, непроверенной и откровенно клеветнической информации, наносящий ущерб чести, достоинству и репутации как Лицея, так и отдельных людей...

Закон Российской Федерации
«О средствах массовой информации»

Статья 43. Право на опровержение

Гражданин или организация вправе потребовать от редакции опровержения не соответствующих действительности и порочащих их честь и достоинство сведений, которые были распространены в данном средстве массовой информации. Такое право имеют также законные представители гражданина, если сам гражданин не имеет возможности потребовать опровержения. Если редакция средства массовой информации не располагает доказательствами того, что распространенные им сведения соответствуют действительности, она обязана опровергнуть их в том же средстве массовой информации.

Если гражданин или организация представили текст опровержения, то распространению подлежит данный текст при условии его соответствия требованиям настоящего Закона. Редакция радио-, телепрограммы, обязанная распространить опровержение, может предоставить гражданину или представителю организации, потребовавшему этого, возможность зачитать собственный текст и передать его в записи.

ну подайте на них в суд. в лучшем случае получите свое опровержение мелким шрифтом на последнй страничке

Не в том дело, какое учение турки преподавали, а в том, что не имели они формального права на преподавательскую деятельность. И вообще, я бы крепко задумался, прежде чем допускать именно турок до преподавания гуманитарных дисциплин в школе. Уж больно у этого народа руки в крови религиозного геноцида измазаны. И не желают этого признавать, наглецы, даже когда их носом тычут. Просто в России вообще и в Татарстане в частности мало знают про эти дела...

"у этого народа руки в крови религиозного геноцида измазаны"
эта ваша фраза, Naivero, скорее показывает ваши собственные склонности к геноциду (или мягко говоря к расизму) . ЧТо за необъективность? Как можно ТАК говорить о какой-либо нации? а еще говорите о том, что нельзя развязывать национальную неприязнь. а вы тут чем занимаетесь ??? стыдно должно быть. подумайте еще раз о сказанном. и вообще "религиозный геноцид" это какая то нелепица, геноцид относится к национальным понятиям. А если говорить о крови...то в Турции если и проливается кровь, то по вине курдов сепаратистов и вовсе не на религиозной почве..это уже другая тема

Скажите, выпускница, а ваших родственников не пытались вырезать поголовно, не разбирая ни возраста, ни пола, просто потому, что они "чуждые элементы"? И ведь весьма успешно пытались, из деревни в двести с хвостиком дворов 1915 год пережили 22 человека, которые сумели добраться до Еревана. И не одна была эта деревня, их было много, очень много. Кабы не русские войска в Армении и британские в Ираке, мой народ, возможно, исчез бы совсем.

оо Армяне со своим "геноцидом" и сюда добрались. да что вам от турков надо? Да я не отрицаю историю и то что было. Очень много невинной крови было пролито во время войн и депрессий. Напомню 1915 была мировая война если что. и Османское правительство издало указ о выселении.а не геноциде. Как Сталин в свое время. то же самое проделал Сталин таким же ущемленным народам и деревням на Кавказе и в КРыму. И что из-за этого надо всех русских (или грузинов раз уж Сталин был грузином) называть нацистами??? По вашей логике так получается! Это была политика одного-двух человек, партии. причем тут народ то? и турецкий народ (кстати тогда еще была Османская империя) причем? Если следовать вашим словам то надо до сих пор всех немцев называть кровавыми фашистами??? нельзя накладывать клеймо на всю нацию из за неправильной политики определенной эпохи. такими темпами ни к чему хорошему не придешь

Образование в лицеях носит светский(!) характер, в них обеспечивается российский стандарт образования. Учащиеся занимают призовые места на республиканских и всероссийских олимпиадах, а лицей №79 из Челнов стал победителем во Всероссийском конкурсе приоритетного национального проекта «Образование». К тому же лицеи не имеют како-либо национальной принадлежности, официальное название "Лицей-интернат". Позиция же Елены излишне субъективна и не имеет серьёзного обоснования. Объективнее следует судить. Эта статья - жирное пятно на вашей карьере. Взгляните на статистику, возможно поймёте, что вы неправы.
Отдельно следует отметить "казачков". Уважаемые, вы неадекватны, ваша речь типа "короче вы или больные или дураки" - яркий тому пример. Вы даже представить себе не можете разницу между рядовой школой и лицеем. Я проучился в обоих, поэтому могу сравнить. Поверьте, разница более чем существенна. СОШ: Исписанные стены, поломанная мебель, драки, сигаретный дым повсюду, нецензурщина через каждое слово, никакого уважения ни к преподавателям, ни к одноклассникам, ни к себе. У меня до сих пор в глазах стоит немая сцена: семиклассник убегает от вооружённого турником восьмиклассника, находящегося в состоянии слепой ярости. Всё ещё помню как в недоумении проводил их взглядом, и лишь потом заметил, что грязный пол был усыпан алыми пятнами… (А в то время я был весьма впечатлительным пятиклашкой. Это и есть по вашему те самые российские нормы?
PS. Я безмерно рад, что поступил в лицей, и смею вас заверить, если бы даже сказанное против лицея было правдой, то 16 лет его существования это выявилось бы, ведь лицеи уже сыты по горло безрезультатными ежемесячными проверками. На самом же деле лицей за эти годы лишь закрепил за собой статус одной из лучших школ республики. Когда уже вы справитесь со своей завистью?
PPS. Я атеист.
PPPS. Елена, я вас от всей души поздравляю. Своим нижайшим поступком вы добились своего, глубоко привив слепую ненависть большинству ваших читателей и ещё более ухудшив репутацию лицеев. Думаю, вы прекрасно знали, что даже опровержение не сможет ничего изменить. Аплодисменты.

....К тому же лицеи не имеют како-либо национальной принадлежности, официальное название "Лицей-интернат".

вот =
Официальный сайт Татарско-Турецкого Лицея на сайте мэрии

http://school79.nabchelny.ru/school79/o_litsee2/2005-02-25/o_litsee

вот ссылка на их основной Интернет-сайт: http://www.calli.lisesi.com ( не работает)

О лицее О лицее

О лицее

Набережночелнинский Татарско-Турецкий Лицей был открыт на базе 2-ой Татарской гимназии в 1992 году. В качестве интерната было выделено здание классического лицея. В 1993 учебном году учебные процессы проходили в лагерях отдыха. В этот период шел поиск здания свободной школы в городе, не принесший результата. В 1994 году управлением образования было выделено здание бывшего д/сада по адресу пос.ГЭС, 3/42. За этот период были получены необходимые принадлежности от турецких спонсоров. Английские и турецкие учебники и пособия были привезены из Турции, русские и татарские книги были выделены Управлением Образования города. Деятельность лицея была продолжена в двухэтажном здании.

В лицее имеется 9 учебных и 1 языковой класс, кабинет информатики оборудован 12-ю компьютерами

Пентиум-III,!!!!!!!!

подключенными к Интернету, лаборатория физики, химии-биологии, а также богатая библиотека.

Я провел в лицеее пожалуй лучшие годы своей жизни, я встретил прекраснейших людей, начал думать о жизни и о своем будущем... Люди приезжали из другой страны не смотря на незнание языка и разлуку с родиной... люди положившие свою жизнь, чтобы учить уму-разуму "чужих детей"... и вот реакция вас, моих сограждан, государство вас нагло обманывает, а вы, как фашисты, отрываете от детей их светлое будущее... мне жалко за вас... вы привыкли жить в страхе, и повсюду вам мирещатся касты, секты, будто вокруг вас одни преступники... одумайся народ, пока государство полностью не подавило твое мнение...

Я,Елена МОИСЕЕНКО подтверждаю,что вся эта клевета,была заказан нашей редакции..
P.S.Я тупая

(Прим. редакции: Этот комментарий оставлен не Еленой Моисеенко, а одним из читателей)

согласен с вами, что вы тупая и павете за гроши и пишите такие глупости под диктовку. вы тупая

Елена, на Вас нападают и говорят о мести, угрожают карьерой и судом. Значит задело.
В целом, я Вас хотел поддержать, хотя, по моему, вы взяли по верхушкам, сгустили краски и не описали главного. И ссылки на выпускников, их личные впечатления, были бы, конечно, уместны.
Что говорят оппоненты - мы там учились, там очень хорошо учат, там нет сектантов.
При этом выпускник первого потока Салахиев Рафаэль продемонстрировал всем, что прекрасно осведомлен о том, кто такие Нурджулар, Гюлен и Нурси. Мне кажется, далеко не случайно.
Разъясню - был такой мулла в Турции Саид Нурси в конце прошлого века, всю жизнь пропагандировал шариат. Властям, исповедовавшим светскую модель развития государства это не нравилось, поэтому более 20 лет он провел в тюрьмах и ссылках по обвинению в подготовке государственного переворота и работе на британскую разведку. Это факт.
Нурси, умер, оставив после себя много книг и последователей. Группу наиболее организованных из них в настоящее время возглавляет Фетхулла Гюлен. Он пошел по стопам Нурси, и с 80-го года прошлого столетия то в розыске, то обвиняется в создании невооруженной террористической организации с целью свержения светского строя.
Спасаясь от преследования в Турции он проживает на шикарной вилле в Америке, которая летом этого года действительно отказали ему в продлении грин-карты. Гюлен было обратился в суд, за него выступили с ходатайствами видные сотрудники ЦРУ (с чего-бы????), но Прокуратура, миграционное бюро, министерство внутренней безопасности и ФБР выступили единым фронтом - Гюлен угроза демократическому обществу. Это тоже факт.
Все это можно прочитать на сайтах газет Джумхуриет и Миллиет, ну, если тут пишут действительно выпускники, то проблем не составит.
Труды Нурси, а также деятельность его последователей (читаем Нурджулар) запрещены российским судом. Это факт № 3.
Меня спросят ученики - а какое это имеет отношение к лицею в Челнах. А вот какое: адвокаты Гюлена на судебных процессах в Турции, пытаясь опровергнуть обвинения Прокуратуры в тайной подготовке сторонников в т.н. "школах Гюлена", которых по всему миру бесчисленное множество, заявляли, что лидер "джемаата" (имею в виду Нурджулар) не имеет никакого отношения к данным учебным заведениям. В Америке же, завоевывая себе право остаться там еще пожить, то есть скрыться от турецкой фемиды, Гюлен заявил, что принимал непосредственное участие в открытии и развитии данных "школ". То, что бывшие татаро-турецкие лицеи являются именно школами Гюлена, это секрет полишинеля. У любого, кто ездил учиться в Турции можно спросить. Там, в отличие от нашей Республики, никто этого даже скрывать не пытается. Это факт № 4.
Что касается качества обучения. Так вроде, Елена Моисеенко не говорила, что качество обучения в лицеях плохое. В лицеи отбираются только талантливые, с ними и работать легче. Есть несомненные результаты по олимпиадам - но к ним то готовят, в основном, вузовские специалисты.
Что касается зомбирования. Утверждение, что все выпускники зомби и потенциальные террористы, конечно, глупость несусветная. Так этого никто и не утверждал. Лично знаю отличных ребят, окончивших лицеи и много добившихся в жизни.
Я уверен, многие задумывались: кто эти турки, которые работали в лицеях? Они что, жили, платили квартплату, разъезжали на личных машинах, ездили в отпуск в Турцию на деньги министерства образования? На зарплату учителя?
Думаю, любой со мной согласится – 7-клашки, которых набирают на учебу, многое еще не осознают – ими реально можно манипулировать. А когда их со всех сторон окружают «мусульмане», «своим примером» показывая «любовь к вере», то и принуждать особо не надо. Любопытные дети сами попросят рассказать, объяснить. Это факт № 5.
В Голландии не больше месяца назад возник похожий скандал вокруг такого же «турецкого» лицея.
Приведу перевод одной из публикаций в газете Джумхуриет:
Специалист по Турции Цюркер заявил, что джемаат Гулена держит молодежь «под идеологическим и психологическим давлением», «шаг за шагом идет к своей цели - устранению светского государственного строя». «Очень толерантная к внешнему (миру) организация, старается казаться современной, но внутри ее царит жесткое происламское понимание (мира). Цюркер напомнил, что многие структуры связанные с Гуленом отрицают свою принадлежность к его организации, одной из основных характеристик этой группы - выдавать одно за другое (то есть они за своей толерантностью прячут свой фундаментализм). Глава Объединения Турецких Рабочих Нидерландов Мустафа Айранджы заявил, что джемаат промывает мозги 10-12 летним мальчикам и девочкам.
Передача уделила время и взглядам «бывших мюридов», работавших в школах и интернатах, которые «увидев истинное лицо джемаата» покинули его (джемаат). Пожелавший остаться: инкогнито - бывший "мюрид" рассказал, что внутри джемаата голландцев характеризуют как «грязных, кафиров, неверных» и говорят, что «самый лучший голландец, тот который стал мусульманином. В один прекрасный день всех голландцев нужно сделать мусульманами»
Даже супругов подбирает джемаат
Бывший мюрид рассказал, что «В летнее время учеников, живущих в интернатах Гулена, стараются не выпускать за покупками (на базары, в торговые центры)». По причине того, что «Вы увидите там много голых (порнографии)». Запрещается оставлять детей одних. Из опасений, что «они могут подпасть под влияние вредных идей». Они не хотят, чтобы дети знакомились с другими идеями и отдалялись от них. Для молодежи приезжающей из Турции жен и мужей подбирает джемаат. Они женят практически по указке (по приказу): «Эта девушка или парень тебе подходит» на людях, которых выбирают сами. Это факт № 6.
Если не кривить душой, многие выпускники чувствовали это пристальное горячее южное дыхание… Было, кстати, несколько случаев суицида, но это очень большая тайна…

Вообще, какое моральное право имеют турки учить нас, когда в Турции 30 процентов населения неграмотное, а нашей, татарской диаспоре, запрещают изучать татарский в школах, писать в паспорте, что ты татарин.

Выпускники, Вам столько лет не говорили всю правду. Полуправда – это ложь. В наш век информационных технологий скрыть очевидное – невозможно !!!
Думаю, нам всем стоит переосмыслить многое…
На мой взгляд, самое главное – это наши дети. Их обучение и воспитание, которое было отдано на откуп туркам, это будущее. Это будущее, которое будут определять те, кто обучал и воспитывал, в соответствии с тем, чему обучал и чему воспитывал. Это очевидно.
Это наше будущее, а не будущее турок ! Хорошо, что их отправили на родину.

Уважаемый Чиновник,
Из интереса просил бы Вас после слова ФАКТ всё таки не поленится приводить более точные ссылки - ну просто столько фактов а хотелось бы проверить. Да и плюс ко всему хотелось бы и узнать. Про суицид это вообще вон выходящее! Это первое.
А второе хоть и более юные товарищи выпускники говорят о том что статья заказанная, я не думаю что такую раздутую статью можно заказать органами. Девушки разбирающей статьи про бытовые вопросы и расхваливающая блудных одноклассников поручить мог лишь представитель жёлтой прессы. ФСБ не будет так низко опускаться, моё личное мнение.
Из этого я подчёркиваю что те не довольные мнения вызваны обвинением о зомбировании и сырьём террористическим организациям! Это не соответствует реальности. Нет если к примеру написать статью о том что все выпускники физфака КГУ зомби, вы получите больший резонанс! Естественно будут недовольства. Ну ведь подобные заявления только разжигают ненависть, благо в общество не несут.

И ещё раз Вы согласны что обучение в лицее достойное, почему не ставить на этом акцент, ведь не это ли главное? Что плохого в том что ребёнком занимаются специалисты. Я не жалуюсь что учился среди интеллектуально развитых детей. Берите у лицеев лучшее и стройте альтернативы, закрыть всегда успеется. Если там зомбирует, берите подозреваемый экземпляр и проверяйте. Доказан факт, найти виновного и уничтожить. Реально из Калаша, чтоб потом не повадно было.

И ещ

.. сорвалось.
И ещё что до турков которые преподали мне точные науки, то таких учителей надо поискать днём с огнём. Это ребята будущее которых на родине оценивается парой тысяч долларов в месяц сразу после завершения университета. Поступает миллион студентов, их вузы самые престижные, а берут по 30-40 на факультет! А они бросают эти перспективы верят так называемому агенту ЦРУ Гюлену, приезжают к нам и вкладывают знания. Я вам не скажу за всю Одессу, но среди преподавателей были Личности имя которых не разве можно пятнать? Как можно плевать турецкому народу в лицо которое отправлял зарплату своим ГЕРОЯМ, доплатам к мизерным зарплатам МИН образования? Хотя собственные дети турков нуждались в таких кадрах. Почему всех под одну гребёнку? Понятно что бесследно не пройдёт наше российская глупость! Бумерангом в поколении отразится! Умеем мы бульдозером работать.
Но то что турки нам показали как надо преподавать - из этого надо взять урок "ребёнком надо заниматься"!

Если не заниматься ребёнком (то что повально происходит в российских семьях) любой зомбирует такого, родители вкладываются в своих детей и тем спасают чистоту сознания. А в лицеи отдают детей уже образованных так как они могут быть зомби, стать зомби? Если твой ребёнок к 5-му классу до сих пор не может отличить добро от зла, конечно жди беды, и турка из него сделаешь и террориста. Естественно среди выпускников были и те кто видел опрятного, умного, отзывчивого учителя, хотел бы стать таким. Если он/она не видели в своей жизни положительность - будут подражать идеалу. И что турки виноваты, что сын у вас хочет быть воспитанным. Думаю моя мысль понятна.

Я думаю, что такой основательной оперативной инфой может обладать один из инициаторов гонения против турков, в чине не ниже полковника. я не ошибся?

чистейшей воды заказуха с фсб. ваша газетёнка как всегда или исламофобская или работающая на гебню, которая только в прошлом году начала преследовать турков. гебня, которая запретила 214 наименований исламской литературы, кстати в основном труды известных учёных. леночка моисеенко непрофессионал так и останетесь провиинциальной шафкой и рупором для ментов.

Всем!Всем!Всем! Раскрыта тайна Священного Грааля (его нашли недалеко от солнечного города Баку и сейчас предприимчивые Бакинские бизнесмены используют его для разлития всем известного лимонада -тархун под маркой «Священный Грааль») или любителям конспиралогических теорий.
Какие выводы напрашиваются, прочитав данную статью ( днем были эмоции…)
1. Более 15 лет на территории современной России под зорким наблюдением наших спецслужб действовала всемирноизвестная террористическая организация по кузнице кадров – Аль-Каида отдыхает!
2. Она использовала изощренные методы пыток ( в том числе, запрещенные ООН, китайские методы по зомбированию), а так же ученикам вводились внутривенно специально разработанные в подпольных лабораториях биодобавки, в результате которых ученики успешно поступают в российские и зарубежные ВУЗы и занимают призовые места на всеразличных олимпиадах!
3. Мы все в одночасье узнаем что, путь к всеобщей радикальной исламизации лежит через образование – члены корреспонденты РАН ждите повестки к следователю ( при чем, что такое вообще «радикальная исламизация» смутно представляется – наверное, отрастить бороду …)
4. Главный же злодей - идеолог всей этой гидры сбежал из родной страны, думается в США, где ему тут же отказали в виде на жительство, значит он, видимо, так и летает между Стамбулом и Нью-Йорком в поиске пристанища. Хотя стоило бы полагать, что человеку с его финансовыми возможностями ( шутка ли такие масштабы!!!)не то что в России, в самом США можно было бы получить любые легализующие документы.( тем более если верить «главному современному специалисту по Турции»- читайте далее-в США как раз не должно было бы быть никаких проблем с легализацией)
Дальше вы можете ознакомиться с похожей статьей на эту тему.

http://religion.ng.ru/facts/2008-02-06/6_maidan.html
Вы не находите некоторое сходство текста с тем ,что «написано» Еленой ( для вас, Елена, это , видимо, новость…) С одной лишь разницей : отсутствует напоминание о связях половины выпускников лицея с ЦРУшникам. В прочем это понятно, не могут же те , кто «помогал» писать текст признаться в своей профнепригодности!
Наверное,вам,все таки лучше вернуться к написанию статей про ромашки и букашек. У вас это лучше получается, чем сплетение сложных, запутанных схем мирового масштаба.

Так вот в этой статье авторы аппелируют к «известнейшему специалисту по современной Турции» Г-ну Перинчек Мехмету.
Как то мне его фамилия напоминает фамилию одного из главных подозреваемых в очень громком политическом скандале в Турции; так называемым Ergenekon (подпольная контора собравшая под своей крышей людей из различных слоев общества , начиная с журналистов и и кончая высшими армейскими чинами, организованная судя по по всему при поддержке того же США, целью которой были поддержка статуса кво на территории Турции,т.е. того статуса, который наиболее выгоден для того чтобы с легкостью манипулировать страной в своих интересах. При чем при расследовании начали всплывать факты, проливающие свет на многие нераскрытые громкие убийства, политические скандалы и даже на«борьбу курдов за независимость»- читайте наркотрафик и торговля оружием)Так вот кого расспрашивали в качестве эксперта !
Здесь вы можете прочитать про этого «большого специалиста по Турции»( на этом сайте есть, кстати, и некоторые одиозные российские общественные деятели- внимание спецслужбам!)
http://evrazia.info/modules.php?name=News&file=article&sid=2001

Всем респект.

Знаете, не хотелось продолжать. Вынуждаете отмываться от информационной помойки, где вот так запросто оказался мой лицей и его бывшие ученики. Разрушать всегда проще, чем создавать. А вы попробуйте вырастить, воспитать, отправить в жизненное плавание тысячу детей! И чтобы каждый человеком стал! Раз обливаете грязью, предоставьте альтернативу. Сделайте лучше!
О Чиновнике: к сожалению, информационная борьба продолжается по всем ее классическим законам. Начала Елена. Привлечь за клевету ее «шедевр» нельзя. По отдельности ее утверждения и факты верны. Но будучи соединены вместе, они создают крайне лживое послание. В вузе учили: на самом деле не важно, что пишется в новости. Важно, какой след новость оставляет в памяти читателя. Какое воздействие она оказывает.
И еще, ребята. Прошу воздержаться от угроз. Это просто плохо. Надо отвечать за свои слова. Я отвечаю. Елена отвечает. Не отвечают только «засланные казачки». Но они убогие, им разрешается.
Наконец-то появились истинные авторы. Я говорю о «Чиновнике». Давно бы так.
Лично я тоже осведомлен о том, кто такие Гюлен и Нурси. Вы приводите тот факт, что Нурси 20 лет сидел по обвинению в подготовке государственного переворота и работе на британскую разведку. Ну и что? В нашей стране 10-20 процентов населения, судя по протоколам НКВД и решениям «тройки», сидели за подготовку государственного переворота и работу на британскую разведку. И не в конце 19 века, а в середине 20-го. Опять имеет место подмена понятий «обвинялся» и «был».
Повторяю, в Турции идет политическая борьба. Там очень разнообразное общество, различны национальные, социальные, религиозные, политические группы. Кого только нет: кемалисты (сторонники принципов Ататюрка), исламисты, турецкие националисты, коммунисты, социалисты, собственно турки, курды… Все представлены в Милли Меджлисе (законодательном и исполнительном органе власти), все существуют более-менее мирно.
Газеты, на которые вы ссылаетесь и выдаете за истину в последней инстанции – Джумхуриет и Миллиет. Джумхуриет – печатный орган кемалистов. Миллиет – газета националистов. Естественно, что они будут отстаивать свою точку зрения. Но почему Вы встаете именно на их сторону? Называете одних хорошими, а других вредными? Ставите на одну лошадку? Ведь приди к власти другие, «вредные» группы влияния, вы будете вынуждены испортить отношения со страной в целом. Это близорукая, недальновидная политика.
Я лично выяснял источники финансирования Гюлена и компании. Общался с турецкими бизнесменами. «Бизнесмены» - громко сказано, скорее, это вроде наших лавочников ИП – индивидуальных предпринимателей. Но их много. Очень порядочные и религиозные люди.
Кстати, проблема состоит еще и в том, что у нас не понимают ислама. Одно из требований религии – отдавать часть доходов на благие цели. Вот они и отдают деньги на обучение детишек в чужих странах. Что характерно, деньги до адресатов доходят. До детей. Вот в арабских кварталах Парижа собирают деньги на войну для «наших братьев по вере в Чечне». Как говорится, почувствуйте разницу – дети и война.
Это у нас в «Собачьем сердце» Швондер собирал по полтиннику для голодающих детей Германии. Или сейчас собирают на предприятиях пострадавшим в Южной Осетии. Я-то дам денег. Но где гарантии, что они не осядут где-нибудь поблизости? Где отчет о проделанных благих делах? Вот где копать надо на самом деле.
Вы пишете «В Голландии не больше месяца назад возник похожий скандал вокруг такого же «турецкого» лицея». Что-то у нас я пока скандала не вижу. Есть целенаправленное давление на лучшее среднеобразовательное учреждение нашего города. Так и быть, берите командировочные, езжайте в Голландию и доказывайте там интересные факты. Причем здесь лицей в Челнах? Не вами ли проведено десятки проверок? Что Вы нашли? Поделитесь с народом, страсть как интересно.

Очень интересный оборот: "невооруженная террористическая организация Гюлена". А так разве бывает? Выходит, Гюлен и его последователи - "невооруженные террористы"?Вы так скоро до розовых слонов договоритесь.

Наиль, не надо. Зачем напрягаться? =) От себя: все выше - бред. Без исключения.Просто бред

Г-н. Чиновник ! Судя по вашей информированности, вы работаете в отделе Ближнего Востока УФСБ по Наб.Челнам, так вот хотелось бы вам задать пару вопросов, причем отвечать не обязательно,достаточно про себя подумать . Нужно уметь анализировать , а не верить всему , чему вас обучали в академии ФСБ. Не забывайте, что вы являетесь по сути дела пушечным мясом, а ваши руководители – «коллеги» (не все ,конечно) занимаются зарабатыванием денег, а не своими прямыми обязанностями. Как вы говорите – «Это факт»!

1. Факт №1 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8,_%D0%A1%D0%B0%D0%B8%D0%B4
http://en.wikipedia.org/wiki/Said_Nursi
Вот вам две простенькие ссылки , для тех, кто интересуется ,кто же все таки Саид Нурси,для этого не нужно заканчивать лицеи и потратить 5-6 лет своего детства и молодости. Вам же ,Чиновник,я посоветую пробежаться по страницам его трудов, прежде чем резюмировать его мирровозрение ( не бойтесь в интернете это можно сделать вполне безопасно для вашего здоровья)
2. Факт № 2 ( пусть читатель сам убедится)
http://guleninstitute.org/
Сайт,видимо,еще не до конца разработанный, но все же.
http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4408
http://www.fethullahgulen.org/
и так далее …
Не знал, что ФБР так активно сотрудничает с ФСБ…
http://www.fbi.gov/homepage.htm
Что же на их сайте ничего нет, если этот человек преклонного возраста угроза демократическому обществу, да еще и в США – в «оплоте демократического строя»?

А теперь, Г-н Чиновник, как вы свяжете Гюлена – «главного современного идеолога Нурджулар» и Саид Нурси,который был курдом по национальности, с официальными комментариями специалистов российских спецслужб , заявляющими о том, что «В основе учения Ф.Гюлена лежит идея создания "Великого Турана", "воплощение которой неизбежно повлечет за собой территориальные претензии к России"». Причем вы то точно знаете ,что идея «великого Турана» основывается на пантюркизме.
http://www.fsb.ru/fsb/comment/ufsb/single.htm%21id%3D10311291%40fsbComment.html

3. Факт №3
Это прямо по Гайдаю «да здравствует самый гуманный суд в мире!!!»
Специалистам, участвовавшим в консультации суда я посоветую, как минимум прислушаться к такому авторитетному органу как Совет муфтиев России
http://www.muslim.ru/

4. Факт № 4
Смотрите комментарии Салахиева Рафаэля и Наиля. Это по поводу, чьи же это лицеи, в конце концов. Во вторых , кто сейчас обучает учеников- конечно же «зомбированные граждане РФ», которые по ночам берут в руки АКМы и патрулируют по улицам Челнов с целью истребить проституцию!!!
5. Факт №5
Вы ссылаетесь на турецкие газеты Джумхуриет и Миллиет, я же вам приведу ссылку на последний данные по тиражу всех турецких газет ( нужно не забывать что все население Турции около 65-70 миллионов, а так же Наиль прав по поводу разнополярности турецкой медиа,но не нации!) http://www.dorduncukuvvetmedya.com/dkm/article.php?sid=11455 И вы случаем не знаете, что по этому поводу пишет одна из наиболее читаемых газет в Турции Заман ( если не считать газету бульварного типа Поста.Небезинтересен тот факт ,что, насколько я информирован,Заман является одной из немногочисленных, во всяком случае, в 10 лидеров, газет ,которая не принадлежит какому либо медиа-холдингу, а является народной газетой)

А про Голландию как то неинетерсно … Пусть думают сами как же поддержать свои coffee shop ы по продаже марихуаны , в которых сейчас запретили курить обычные сигареты.
Вот глобальные проблемы для голландцев , а так же как вернуть себе Гуса .
Г-н Чиновник, Вы сами то верите, что в России «джемаат Гюлена» хочет свергнуть светский строй и установить законы шариата?!Легче, наверное, у китайцев золотые медали выиграть на олимпиаде.Да и не нужно этого никому, последние события в Чеченской Республике это доказывают ( особенно понравился ответ Рамзана Кадырова кандидату в президенты США Джону Маккейну в ответ на желание освободить Чечню от «российского ига»)
.

третий день наблюдаю за вашими дебатами. мне кажется, что не стоило так рвать глотки. настораживает это. даже если вы правы, людям может показаться что кто-то оправдывается (причем сидит один человек и приводит разные доводы, чтобы раздуть никому не интересную тему)

кстати, если вы тут все такие умные, может ну их турок, сами идите учителями в школы. Да, и лучше в "трудные". Может своим примером научите разгельдяев быть хорошими людьми?

Прочитал статью. Задумался. Еще раз вспомнил эти прекрасные лицейские годы...
Вспомнил лица этих великодушных учителей, отдававших все, чтобы сделать из нас людей (!), их унылые взгляды перед нашими пакостями (хочу за это попросить у них прощения) и искренняя радость при вести о наших успехах (выражаю им огромную благодарность)... Каждая капля пота, пролитая ими на этом пути, не уйдет в никуда. А люди, пытающиеся погасить эти старания рано или поздно поймут свои ошибки (желаю им расширить свой кругозор)...

"И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...

Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее..."

[Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
Директива ЦРУ США 1945 г.]

Салахиеву Рафаэлю – не поленюсь, и поищу ссылки, все ФАКТЫ есть в открытой печати, как в российской, так и зарубежной.
Прошу прощения за упоминание про суициды – это не моя тайна, это очень большие трагедии в семьях. Рано или поздно общественность о них узнает.

Про качество обучения – раз ученики поступают в Вузы, значит оно не плохое. Сильно сомневаюсь, что это заслуга непосредственно турок, многие знакомые говорят, что турки дают языковую подготовку, а по предметам, которые они ведут, частенько потом приходится догонять с репетиторами. Стоит ли на этом делать акцент ? А что, разве кто-то закрывает лицеи? Просто турок попросили…
У турок многому можно поучиться – в образование необходимо вкладывать деньги.
К этому надо приучать наших, российских бизнесменов !!!! Наше, простите, государство!!

//Хотя собственные дети турков нуждались в таких кадрах.// Вот, вот, очень интересно, почему «турецкий народ отправляет деньги доплатой турецким преподавателям в Татарстан, вместо того, чтобы потратить на своих детей? Кто может четко сказать – какую цель преследуют турки, отправляя за рубеж своих лучших представителей.

Если не заниматься ребёнком (то что повально происходит в российских семьях). Вы отдаете себе отчет в том, что пишете? Вы так хорошо осведомлены о российских семьях? Обо всех семьях? У Вас действительно такое мнение?

To Ариель
/ваша газетёнка как всегда или исламофобская или работающая на гебню/
Подобными пассажами Вы знакомите читателей с уровнем культуры выпускников татаро-турецких лицеев. Я разочарован. Мы всей страной 70 лет ловили американских шпионов, а теперь «общественность», типа вас ловит фсб-шников. Понятно, тогда страна была тоталитарная, все ходили по струнке. Сейчас то….

То Наиль
//Наконец-то появились истинные авторы. Я говорю о «Чиновнике». Давно бы так// Спасибо, правда польщен. Однако Елена выступила в официальной печати под своим (полагаю, что все таки под своим) именем, а я только подписался вымышленным ником…

//Опять имеет место подмена понятий «обвинялся» и «был».// Вообще то историю про Нурси и прочую команду я рассказал, что бы всем, а не только «некоторым» выпускникам лицея было понятно, кто они такие и какое отношение имеют к лицею в Челнах. Но тот факт, что обвинения против Нурси вы принимаете на свой счет, вставая в оппозицию к нашим спецслужбам, наводит меня на подтверждение моих мыслей !!!
Также настораживает тот факт, что вы с кем то ведете информационную войну. Я лично, такой цели не преследую. Однако из Вашей, и не только, реакции видно, что Вы либо не полностью информированы, либо намеренно искажаете факты. Или Вас «научили» воспринимать факты «по другому».

//Называете одних хорошими, а других вредными?// Друг мой, покажите, где и кого я называю полезным или вредным. Это просто информация, и она, кем бы ни была напечатана, она просто отражает факты, без эмоций. Вы не можете этого отрицать.
Да бог с ней, с Турцией и с ее политической борьбой, националистами, коммунистами. Лично меня заботит только наше настоящее, и конечно, будущее. Их цели у нас, в России!

//Я лично выяснял источники финансирования Гюлена и компании. это вроде наших лавочников ИП – индивидуальных предпринимателей. Но их много.// Вот этот вопрос, кстати, практически всех «исследователей» заботит. Читал большое количество работ, что их финансирует ЦРУ (что лично мне кажется маловероятным), так и участие «Нурджулар» в «Косовском наркотрафике» (здесь есть о чем подумать, хотя, опять же, чтобы выносить суждение, нужны факты.). Совокупный капитал общины Гюлена оценивают от 20 до 80 млрд.долларов. Посчитайте, сколько нужно ЧП-шников. Китая с Индией не хватит.

//Где отчет о проделанных благих делах? Вот где копать надо на самом деле.// Похоже, вы предлагаете российским чиновникам съездить не только в Голландию, но и в арабские кварталы Парижа, и разобраться с турецкими бизнесменами. Все ли деньги дошли до чеченских и татарстанских детей?
Вы, кстати, снова подставились – деньги дают религиозные и порядочные турки. А какую музыку они заказывают? Порядочно религиозную?
Я ничего против ислама не имею. Только мы, вроде о светском, государственном учебном заведении говорим. Есть ведь религиозные учебные заведения, в которых это не запрещено.

//Причем здесь лицей в Челнах? Не вами ли проведено десятки проверок? Что Вы нашли? Поделитесь с народом, страсть как интересно.// Количество проверок мне не известно. Знаю, что в апреле Генеральная Прокуратура, после «очередной проверки» вынесла представление в адрес Президента Республики Минтимера Шариповича Шаймиева.
http://genproc.gov.ru/news/news-7739/
http://genproc.gov.ru/news/news-7933/
Самому бы хотелось почитать полный текст, но чем богаты… Если найду что-нибудь, обязательно скину.
По мнению татарстанского истеблишмента, формулировки Генпрокуратуры однобоки. Но закон есть закон. Он обязателен для всех. И наши власти приняли эти правила.

//А так разве бывает? Выходит, Гюлен и его последователи - "невооруженные террористы"? Вы так скоро до розовых слонов договоритесь.// Это претензии не ко мне, а к турецкой прокуратуре 

To «Еще один бывший 3, в ответ чиновнику»
вы работаете в отделе Ближнего Востока УФСБ по Наб.Челнам. Нужно уметь анализировать , а не верить всему , чему вас обучали в академии ФСБ.//
Спасибо, за очередные комплименты. Я к сожалению, в академии ФСБ не обучался, об отделе Ближнего Востока не информирован . Но если верить Вам, то в лицее обучают лучше, чем в академии ФСБ !!! 

//Вам же ,Чиновник,я посоветую пробежаться по страницам его трудов, прежде чем резюмировать его мирровозрение ( не бойтесь в интернете это можно сделать вполне безопасно для вашего здоровья)//
Понятно, что Вы, выпускник лицея знакомы с трудами Нурси и будете их защищать. Для меня ничего удивительного. Если выбирать между российским судом и Советом муфтиев России, то я бы выбрал все-таки суд. Литература Саида Нурси не просто религиозная, она исламского направления. Мусульмане не заинтересованы в запрете своей литературы, это очевидно. Однако, подчеркну, что хоть и не являюсь в этом вопросе большим экспертом, был бы заинтересован узнать об этом побольше. В любом случае, это вопрос для дискуссии…
Кстати, тот факт, что Саид Нурси воевал против России, убивал русских солдат, оставляя русских детей и матерей без кормильцев, его согласитесь, для нас не красит. Для Турции – возможно, мы с ней больше 300 лет воюем.

//насколько я информирован,Заман является одной из немногочисленных, во всяком случае, в 10 лидеров, газет ,которая не принадлежит какому либо медиа-холдингу, а является народной газетой)// Насколько я информирован, Заман, именно медиахолдинг Заман - детище Гюлена. И уж кому, кому, а Вам то это должно быть известно. Вы хоть одну критическую статью в Замане в адрес Гюлена видели? А вот в лицеях, распространяли эту газету в массовых тиражах. И, кстати, печатали Саида Нурси.

//Вы сами то верите, что в России «джемаат Гюлена» хочет свергнуть светский строй и установить законы шариата?!// Я допускаю, что другой цели, чем они преследуют во всех других странах мира, в России они не придумали. Дыма без огня не бывает.
Тоже приведу ссылочку, большое спасибо за Ваши. http://www.tatarnews.ru/?page=8&article=983

//как вы свяжете Гюлена – «главного современного идеолога Нурджулар» и Саид Нурси,который был курдом по национальности, с официальными комментариями специалистов российских спецслужб , заявляющими о том, что «В основе учения Ф.Гюлена лежит идея создания "Великого Турана", "воплощение которой неизбежно повлечет за собой территориальные претензии к России"». Причем вы то точно знаете ,что идея «великого Турана» основывается на пантюркизме.//
Во первых идея «Великого Турана» основана на синтезе идей тюрко-исламского синтеза, который и транслирует в массы г-н Гюлен.
Наши спецслужбы любят бросаться терминами-жупелами, не понимая до конца их значение. Ну панисламизм, ну пантюркизм.. И что ???
Все гораздо проще. Гюлен пишет свои книжки, ссылается на других авторов, чаще всего, конечно, на Саида Нурси. собрал вокруг себя сторонников, я говорит, Ваш лидер, Вы меня слушайтесь. Ему верят. Открывают школы, в них по большой тайне собирают кружки из детей, которые хотят быть похожими на опрятных и намоленных турок. Турки под большим секретом просвещают, что есть такие светочи в мире, что они то взаправду знают, как дальше жить. Живете, мол, тут неправильно, бога не слушаетесь, намаз не читаете, на девочек заглядываетесь. Это все грех, надо жить по вере, надо бороться с собственными привычками. Дальше, больше. Надо жить по нравственности. Турок уже не просто учитель или воспитатель – он духовный наставник. Он воспитал симпатию – это третий круг вокруг Гюлена (до слез благодарных…турецкому поту)…., которые своим молчаливым, а иногда и не очень (как здесь видно) согласием, позволяют претворять чужие планы в жизнь. В планы, в которые и посвящать не стоит…
Если принять во внимание тот факт, что цель всей этой конторки – исламское государство, это будет одновременно означать наличие проблем с конституционным полем России.
Вопрос только в количестве «сочувствующих» и в том, насколько широко и глубоко они в СМИ и во власти. За один день или даже пару лет такие дела не делаются. Тут подход нужен !

To Lera
//мне кажется, что не стоило так рвать глотки. настораживает это. даже если вы правы, людям может показаться что кто-то оправдывается (причем сидит один человек и приводит разные доводы, чтобы раздуть никому не интересную тему)//
У меня то же впечатление, что кто-то оправдывается. Причем довольно агрессивно.

To Питер якларыннан
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее..."
[Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
А нет ли впечатления, что «промывая мозги» турки именно эту директиву и выполняли. Иначе зачем ЦРУ так опекать Гюлена? Из любви к России?
С Уважением,

Скажем так, очевидно, что Елена пользовалась Вашими материалами при написании статьи. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить ее статью и ваше предыдущее послание. Одно и то же, только ваше более развернуто.
Кстати, почему вы подписываетесь под вымышленным ником? Вам есть что скрывать?
Обвинения ваши провокаторские. Если на них отвечать – значит оправдываться. Не хочу опускаться до вашего уровня. Все, что вы можете – собрать вокруг себя какашек и закидать ими других. Вы можете только разрушить, обвинить, оболгать…

Мы просто слишком разные. Я читаю Шекспира в оригинале. А Вы делаете ошибки в слове «чтобы».
Об «информационной борьбе». Статья Елены – это пропаганда религиозной вражды. Может быть, не по букве закона, но по духу. Уверен, многие это уже поняли.
Я не ставлю себе задачу вступать в информационную войну. Если начну – мало не покажется. Не только Вам, но и Вашим коллегам старшим по званию.

Ну вот вы уже замахнулись и на мусульман в целом.Так сразу бы и сказали,что вам не нравится эта религия.
В любом случае,я присоединяюсь к Наилю.Я считаю ,что для commentов в Челны ЛТД и так много информации.То,что уже написано разными читателями вполне достаточно для полноценного анализа представленной темы.Что касается меня,то у меня за плечами несколько лет жизни в Турции, и я отвечаю за то, что говорю!И хочу вас уверить,что у меня есть все возможности,чтобы жить там( где нибудь на берегу средиземного моря),но я люблю свою Родину( так что все ваши надежды,что турки мои кумиры напрасны - я реалист и прагматик).Вам же, не дай Бог попасть под заказную машину нашего провосудия.
Вы же должны быть в курсе сколько у нас стоит должность федерального судьи.Нас же рассудит время как минимум.

To Наиль выпуск 1998
//Очевидно, что Елена пользовалась Вашими материалами при написании статьи.// И я, и Елена просто излагаем информацию по теме, которая общедоступна. Если она Вам не нравится, это еще ничего не значит…
Между прочим, Елена ссылается на документы прокуратуры. Я к сожалению, при всем своем интересе, не располагаю оригиналами. Иначе я бы Вас с ними ознакомил.

//Кстати, почему вы подписываетесь под вымышленным ником? Вам есть что скрывать?// Поверьте, как бы я не подписался, на содержание моих высказываний это никак не повлияет. Я не скрываюсь, иначе бы я молчал. Просто не хочу Вас «провоцировать» на полемику с официальной властью. Это же просто форум…

//Я не ставлю себе задачу вступать в информационную войну. Если начну – мало не покажется. Не только Вам, но и Вашим коллегам старшим по званию.//
Этим Вы демонстрируете, что для выпускников (которых Вы представляете) обвинение в причастности к «органам» автоматически является доказательством собственной правоты.

//Вы можете только разрушить, обвинить, оболгать…// Цитаты, пожалуйста, цитаты !

//я люблю свою Родину( так что все ваши надежды,что турки мои кумиры напрасны - я реалист и прагматик// Я не питаю надежд, что турки Ваши кумиры. Может турки питают. Я питаю прямо противоположные надежды. Рад, что в Вашем случае мои надежды оправдываются.

To Еще один выпусник
//Ну вот вы уже замахнулись и на мусульман в целом.Так сразу бы и сказали,что вам не нравится эта религия.// Уважаемый, я Вас цитирую. Процитируйте и меня, будьте добры, обвинение то серьезное.

По сухому остатку.
Я опять разочарован. В мой адрес пошли угрозы, эмоции. Ни одного аргумента. Наверное, вы у Шекспира этому научились….

По моему, здесь действительно много информации, чтобы даже неосведомленный читатель нас мог рассудить. Рассудит и время, я в этом согласен с Вами.
Принять правду тяжело. Но необходимо.

С уважением,

/Подобными пассажами Вы знакомите читателей с уровнем культуры выпускников татаро-турецких лицеев./
Я не выпускник турецких лицеев,и не разделяю их идеологии. Просто меня раздражают двойные стандарты гебни, котоая к сожалению правит сейчас страной, той жен прокуратурой и милицией, СМИ и т.п. я сам знаком с журналистикой не по на слышке, знаю как "просят" написать ту или иную статью, реакцию "общественности" и т.п. грязные политтехнолигии, от которых на западе уже давно отказались. также меня раздражают двойные стандарты к религии. вот например, отец даниил сысоев открыто разжигает межнациональную и религиозную рознь. но прокуратура не спешит заводить на него дело, как это на представителя христианства без разрешения патриархата с которым царь-батюшка в дёсна целуется? вот вам ссылка: http://www.islamcom.ru/material.php?id=611
тоже самое касаемо "отца" кирила.
арабов уже давно выгнали за то, что исламу обучали, теперь принялись за турков. а запрещение религиозной литературы без заключений экспертов религоведов?
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2008/02/m123408.htm
http://nurru.com/modules/news/article.php?storyid=172
http://www.gzt.ru/society/2007/05/20/220205.html
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2006/02/m53310.htm
а вот насчёт запрета безобидной литературы:
http://www.newsru.com/religy/25jan2008/verbot.html
http://islamtat.ru/publ/62-1-0-468
можно привести ещё.
гебня уже давно борется с исламом, это факт, к этому можно отнести сфабрикованные дела на ребят, которые посещают мечети. на похищения молодёжи в ингушетии осетинскими эскадронами смерти из отделов фсб. это спонсирование и закрытие глаз на скинхедов, которые убивают шестилетних девочек и сбарсывают на рельсы метро девушек в платках, за то, что они мусульманки. это вот такого рода уродские статьи, расчитанные на лохов. а в целом картина по стране - исламофобия во всех проявлениях. об этом уже в евросуде говорят давно.

2 ariel
//Я не выпускник турецких лицеев,и не разделяю их идеологии//
Может быть познакомите меня с нашей идеологией, а то я что-то с ней не знаком.

я Россиянин, и у нас(Россиян) будет одна идеология= Россия для Россиян(не для одной из 2-х сотен живущих национальностей, и не для американцев, и не для европейцев(хотя часть федерации до Урала считается эвропой, и не для...и т.д. и т.п.)

Много лет продвигаю эту идею. И в пивБаре перед скинХэдами, и с плакатом перед толпой и ОМОНом, приехавшим к цетральному телеграфу столицы Федерации на усмирение этой толпы гомоФобов...

Это про НАШУ идеологию.. Прошу начинать дискуссию не здесь, а по запросу "ДикТатарстан" в любой искалке выйти на мой основной БЛОГ. У меня реально не хватает времени ответить, если на сайте отсутствует RSS- поток. Или RSS слабый, как на этом сайте

Вообще, мозги не парю - энцикловарю. Пока нет Российского, смотрю буржуйский(внедряющий ИХ, а не НАШУ точку зрения)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гулен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гюлен
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нурджулар
http://ru.wikipedia.org/wiki/@
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаймиев

Гюлен
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск

Фетхуллах Гюлен — турецкий мыслитель, автор более 60 книг об исламе.

[править] Биогроафия

Родился в городе Эрзурум (Турция) в 1941 году. Дал первые проповеди в 14 лет. в 1966 был переведен в Измир. Здесь его проповеди стали собирать всё больше и больше слушателей. В 1981 перестал работать официальным проповедником. Он начал читать проповеди в больших городах. С годами он стал публичной фигурой в Турции. В 1998 году Гюлен был обвинен в попытке свержения существующего строя, путем внедрения людей из движения. В тот же год он переехал в США где и живет поныне

Для улучшения статьи желательно?:

* Указать категории
* Найти и указать ссылки на авторитетные источники, подтверждающие написанное
* Добавить иллюстрации

/* Найти и указать ссылки на авторитетные источники, подтверждающие написанное/ На вики и я могу чего-угодно напостить

согласен. потому пинаю проект "ЭНЦИКЛОВАРЬ"(найти в любой искалке). не получалось сохранить тексты, противоречащие идеологии ВИКИнгов

пока столкнулся с полнейшим непониманием нашими бабаями . движуха тут
http://prav.tatar.ru/rus/index.htm/message-status.htm#reception
№/ пароль сообщения= 10596 146098

2 чиновник
"Принять правду тяжело"(!) Вы даже не подозревате, насколько далеки от истины. "Угроза демократическому обществу". Сами-то своим словам верите? Ab initio пытаетесь создать образ школы эдаких террористов. Теперь осталось обвинить дошколят в распространении психотропных веществ, и сантехника Иванова в торговле ядерными отходами. Статья - несуразица!!! Может хватит уже ерундой заниматься?

To ариэль
//Я не выпускник турецких лицеев,и не разделяю их идеологии//. Было бы интересно услышать, Выше мнение об их «идеологии».

//грязные политтехнолигии, от которых на западе уже давно отказались// Это уж явный перебор !!!! Взять хотя бы освещение на Западе Юго-осетинского конфликта. Вот это настоящая информационная война. В поддержку ручного агрессора и против России.

Насчет двойных стандартов. Как это не прискорбно, дисбаланс в действиях правоохранительных структур есть, и именно в сторону исламской тематики. Думаю, он вызван тем, что террористические и экстремистские организации, совершающие теракты, прикрываются именно исламской идеологией. Однако, это не в коей мере не оправдывает распространение книг, разжигающих рознь и относящихся к христианской, буддистской или иудейской культуре.
В Москве на каждом шагу можно купить такие книжки, что волосы дыбом встают !!!!
У экстремизма, как и терроризма, нет национальности !!!

Списывать все на злой умысел «гебни» (первый раз такое написание вижу) было бы слишком просто. Они тоже простые исполнители, не более…
Насчет утверждений г-на Аширова о некомпетентности экспертов, а также доводы, о том, что в мечетях продавалась и раздавалась литература, которая признана экстремистской – не соглашусь.
Привлекать религиозных деятелей к оценке религиозной литературы – нонсенс.
Мусульмане вряд ли осудят исламскую литературу, христиане никогда не дадут в обиду свою. Это прямой путь для разжигания розни.
Оценку должны давать только незаинтересованные лица из науки, вне какой-либо принадлежности к религии. Это конечно в идеале. В любом случае, во всем мире, компетентней судебной системы, для разрешения споров на этой почве, ничего не придумано. При всех ее видимых и невидимых «несовершенствах». Я не идеалист, но объективно, других вариантов не вижу.
Хотя, вообще, сам способ избавления от экстремистских идей судебными запретами той или иной литературы какой-то однобокий.
Нужна альтернатива, другая, позитивная идеология. Сосуществования, сотрудничества.
С Уважением,

to Голос чего-то там
//Вы даже не подозревате, насколько далеки от истины//

Расскажите,нам, будьте добры, эту истину.

Только Нурси не цитируйте, а то гебня пасодит :)

/Только Нурси не цитируйте, а то гебня пасодит :)\
А УПЧК покарает!!!11адынадын

2 щиновник
Придётся прервать ваш трактат. Вы чресчур отдалились от темы, хватит уже абстрагировать. Мы тут не глобальные проблемы обсуждаем, есть конкретная ситуация: необоснованный(!) направленный информационный прессинг. Откровенно говоря, это просто клевета. Выдвигайте реальные претензии, не надо прикрываться псевдоправдивыми фактами, ссылаясь на такие же лживые статьи. Итак, чего вы хотите? Своими отдалёнными монологами вы ещё больше вводите в заблуждение среднего обывателя.

To ариэль
Судя по Вашим ссылкам, Вы и есть Надежда Кеворкова.
Читал все эти статьи. Автор необъективен, в статьях полно логических противоречий, только это не тема данного поста.
Кеворкова делала вид, что защищает челнинских бабушек, а при этом создала им самый скандальный образ и использовала ситуацию для разжигания недоверия к исламу. Ну и кого из бабулек посадили?
Я не раз в форумах видел, что Кеворкову лицеисты обвиняют в работе на фсб.
Подобные тексты им действительно на руку – все увидели, что есть абсолютно неадекватные нурсистки и нурсисты, что их организацию запретили. Неужели автор действительно этого добивался ?

To Голос чего-то там
//Придётся прервать ваш трактат// Прерывайте, только каким образом? Из калаша по монитору?
//не надо прикрываться псевдоправдивыми фактами, ссылаясь на такие же лживые статьи//
Я ссылаюсь только на такие сведения, которым вижу и слышу подтверждение от первоисточников – знаком с большим количеством людей, окончивших лицеи. Как я уже сказал выше, знаю отличных ребят, окончивших лицеи и много добившихся в жизни.
//Итак, чего вы хотите?// Я уже объяснял. Повторю.
Я хочу, чтобы было НАШЕ будущее, а не то, которое нам готовят турки !

2 Чиновник
Не придирайтесь к словам.
//Я ссылаюсь только на такие сведения, которым вижу и слышу подтверждение от первоисточников – знаком с большим количеством людей, окончивших лицеи. Как я уже сказал выше, знаю отличных ребят, окончивших лицеи и много добившихся в жизни.//
Сомневаюсь в ваших словах.
//Я хочу, чтобы было НАШЕ будущее, а не то, которое нам готовят турки !// Что-то тут шовинизмом попахивает.

to Голос чего-то там
//Что-то тут шовинизмом попахивает.// А вам слово патриотизм знакомо?

я Россиянин.
Мне нужно НАШЕ, расеянское будущее
Мне НЕнужно приготовленное кем- то не Россиянинами.
Я знаю, что есть веб-бригады
http://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-бригады
которым недруги моей, самой огромной и великой страны планеты(единственной, как мне известно, населенной разумом)

этим веб-бригадам платят за то, что они юзают тырнет и дружно оппонируют(скажем мягко) патриотам Федерации.

Мне очень жаль, что Федерация не поддерживает в этих информационных стычках- битвах- бойнях- войнах своих патриотов.

Я буду поддерживать патриотов и тратить свое время на дискуссии.

Re= прошу поддержать
03= Победа челнинского школьника

http://nabchelny.ru/news/obrazovanie/2008-08-30/pobeda_chelninskogo_shkolnika
С 8 по 29 августа в ВДЦ «Орленок» Федеральным агентством образования Министерства образования и науки РФ проводился всероссийский конкурс лидеров детских общественных объединений «Команда XXI века». В нем принимали участие 350 человек – победителей региональных конкурсов из 60 регионов РФ.

От Республики Татарстан во всероссийском конкурсе принимали участие 3 дипломанта республиканского конкурса лидеров детских общественных объединений «Лидер года-2008».По итогам всероссийского конкурса победителем стал ученик 10 класса школы № 32 Набережных Челнов Рамиль Муратов, лидер детско-молодежной общественной организации «Свободная территория».

прошу поддержать его кандидатуру на выдвижении
КОНКУРС~ Прошу, требую, рекоменДУЮ до 50 человек и до 30 организаций " из Челнов внести в «Лучшие люди России»

сайт здесь
http://www.topchelny.ru/out.php?id=73

хм...
просто очень сильно разозлила своей не проффесиональной работой!
ввидц воспитанности решил обойтись без ругательных выражений ! =/

Ну вот для вас уже Википедия враг народа))))) я просто в шоке как гебня воспитала лохов.

2 Голос чего-то там
На вики и я могу чего-угодно напостить

www.Bomzh.Ya.Ru

согласен. потому пинаю наш проект "ЭНЦИКЛОВАРЬ" (найти в любой искалке). не получалось сохранить тексты, противоречащие идеологии ВИКИнгов

пока столкнулся с полнейшим непониманием нашими бабаями . движуха тут
http://prav.tatar.ru/rus/index.htm/message-status.htm#reception
№/ пароль сообщения= 10596 146098

2 Ариэль

МЕНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!,К@урова, называть "гебня воспитала лохов."........

Меня, которого ФСБ отправило в ПсихБольницу, когда я выражал протест на красной площади.........

меня, которого людит в штатском выдернули из 1-майской демонстрации ЕдРов, когда я почти прорвался к нашим наЩальникэм(в переди колонны)...

Ариэль, предполагаю , что прежде, чем услышу крик "Бей Гадов"
(извините, если Ариэль= Ваше имя) Если нет= смогу ли узнать, какое смысловое значение из этих несет Ваш Ник?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Ариэль)

Ариэль:
Ариэль — челябинский вокально-инструментальный ансамбль.
Ариэль — город в Самарии, Израиль.
Ариэль — спутник планеты Урана.
Ариэль — фантастический роман А. Р. Беляева.
Ариэль (стиральный порошок) — марка стирального порошка фирмы «Procter & Gamble».
Ариэль (ангел) — имя ангела в иудаизме.
Ариэль — фильм 1988 года, Финляндия, режиссёр Аки Каурисмяки.
Ариэль — мексиканская кинопремия.

Пользователь "www.Bomzh.Ya.Ru" забанен за высказывания, не относящиеся к сути дискуссии.

К вашему сожалению я не Надежда Кеворкова, я не думаю, что человек такого уровня как Надя будет дискутировать с провинциальным эфэсбешником. Кстати, приведите факты того, что Кеворкова работает на гебню. Кстати, я вас разочарован, я думал, что вы не ниже зама начальника УФСБ, я вас разжалую до лейтенанта в моих глазах. Насчёт патриотизма. это тоже термин гебни. быть патриотом чего? Гуса Хиддинка и ходить с бутылкой пива, крича: "Россия вперёд!"? я родился в советском союзе, россия ведёт беспрецедентный геноцид моих единоверцев, поэтому извини лейтенант, нам с тобой не по пути.

Тут Чиновник своим пассажем об участии в наркотрафике сподвиг меня на творчество. Слушайте сказку. Она ложь, да в ней намек.
Вызывают, значит, меня мои гуру. Надо, говорят, помочь святому делу. Отвезешь дури нашим братьям в Косово. Я - "Не вопрос"! Партия сказала "надо", комсомол ответил - "есть"! Взял мешок, а там - чего только нет! Кокаин, героин, травка, экстази. Кордоны перешел, как стемнело. На той стороне - батюшки. Греки, болгары - одни иностранцы. Иду горами высокимя, лесами дремучимя. Так потихоньку и добрался до Приштины. А там в центре на площади Хашим Тачи - здоровый такой бугай. К себе позвал, руку трясет. Исполать тебе, добрый молодец, говорит. Спасибо за наркоту. Да передай моему старому сообщнику Гюлену, чтоб скорее ядерные боеголовки отгружал. Сионистское образование взрывать будем. Вот, говорит, тебе денюжка. Я же знаю, вам миллиардов не хватает.
Ну тут я, не будь дурак, сразу в Монте-Карло и за рулетку. Одну половину денег сразу спустил, другую потом. А что? Для родной секты ничего не жалко.
Чиновнику, об угрозах.
Не надо передергивать. Никто вам не угрожал. Кому Вы нужны. Много чести.
Скорее это Вы так странно осведомлены о личностях авторов посланий. Лично мне намекаете о проблемах с властями... Дорогуша, продолжайте в том же духе. Я ведь в газете работал. Меня анонимные угрозы давно не трогают. К ним не стоит относиться серьезно.
Еще о разнице между нами. Может быть, тогда я неясно выразился, объясняю подробнее.
Вы тут отписываетесь по работе. Рассуждаете о вещах, о которых знаете издалека, понаслышке, мимоходом, через третьи руки. Словом, темой не владеете. Сказали Вам "фас", вы и "куси-куси". Как в том старом анекдоте: "Книгу не читали, но содержание глубоко осуждаем". Ничего удивительного, что Вас высмеивают "упыри" да "зомби".
Позиция Ваша в целом деструктивна и ущербна. Вместо образования - качественного, светского, лучшего в городе - вы предлагаете пустоту. Вакуум. Вместо нравственности и духовности - бездушие. Не будете вы вызывать симпатию, ни в каком виде. В какие одежды "спасителя" ни рядитесь.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ РЕЛИГИОВЕДЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
о наличии информации в книгах Бадиуззамана Саида Нурси, способной возбудить ненависть либо вражду, а также унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам отношения к религии, национальности и другим признакам
г. Москва 26 января 2005 г.

Эксперты в составе: доктора философских наук, профессора кафедры философии Института переподготовки и повышения квалификации преподавателей социальных и гуманитарных наук Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, заместителя Председателя Экспертного совета для проведения государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ Кантерова Игоря Яковлевича ; доктора исторических наук, профессора, руководителя Центра по изучению проблем религии и общества, главного научного сотрудника Института Европы РАН Красикова Анатолия Андреевича ; доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника отдела Кавказа Института этнологии и антропологии РАН, руководителя Просветительского центра исследований мусульманского права при Всероссийской государственной библиотеке иностранной литературы Бабич Ирины Леонидовны ; кандидата юридических наук, директора Института религии и права, главного редактора журнала «Религия и право», члена Экспертного совета для проведения государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ Пчелинцева Анатолия Васильевича, на основании запроса адвоката Адвокатского Бюро «Славянский правовой центр» Ряховского В.В., провели религиоведческую экспертизу книг и рукописи автора Бадиуззамана Саида Нурси.
Полная версия...
http://nurru.com/modules/news/article.php?storyid=7

[29-05-2007] Председатель Совета муфтиев России (СМР) Равиль Гайнутдин направил письмо на имя президента РФ Владимира Путина, извещая главу государства о нарушениях прав российских граждан при рассмотрении Коптевским судом Москвы дела о книгах известного турецкого мыслителя и богослова Саида Нурси. Он также обратился к В. Путину с просьбой оказать содействие в преодолении «негативных тенденции в отношении мусульман».

«Меня заставили обратиться к Вам обстоятельства чрезвычайного характера, связанные с грубыми нарушениями конституционных принципов свободы совести в нашей стране. По мнению представителей заинтересованных сторон, судебный процесс в отношении указанных книг страдает односторонним подходом и не обеспечивает принцип равноправия сторон в процессе», - цитирует обращение Гайнутдина IslamNews.

«Подобные действия правоохранительных органов по существу перечеркивают основополагающие конституционные принципы свободы совести, могут привести к нарушению межконфессионального мира и согласия в стране, а через это, - говорится в письме, - и к обострению межнациональных отношений, что в любом случае не будет способствовать укреплению единства России».

«Совет муфтиев России, духовные управления мусульман и мусульманская общественность России крайне встревожены изложенными выше фактами и просим Вас, как главу государства и гаранта Конституции России, прав и свобод человека и гражданина, обратить внимание на происходящие негативные тенденции в отношении мусульман и оказать содействие в их преодолении», - сказано в обращении.

Напомним, что многие видные общественные деятели России и мира встали на защиту трудов Саида Нурси. Однако их авторитет не возымел никакого действия на судей.

Межрелигиозный совет верующих обеспокоен запретом книг Саида Нурси
Написал Admin в 2007/5/24 2:46:21 (576 прочтений) Новости того же автора

Обеспокоенность в связи с возможными последствиями запрета в России произведений известного писателя-гуманиста, турецкого богослова и мыслителя Саида Нурси выразил Межрелигиозный совет верующих (МСВ). Он направил соответствующее обращение в адрес Совета по взаимодействию с религиозными организациями при Президенте Российской Федерации.

В письме говорится, что, согласно экспертной оценке, взгляды, изложенные в трудах С. Нурси, полностью соответствуют учению традиционного Ислама, далекого от радикализма и экстремизма. Произведения этого ученого читают во всем мире уже почти сто лет, и ни в одной стране мира со стороны их читателей не было зафиксировано каких-либо противоправных действий или экстремистских высказываний, подрывающих общественный порядок и общественное согласие, говорится в обращении.

В заявлении также отмечается, что свою положительную оценку трудам Саида Нурси дали уполномоченный по правам человека в РФ В. Лукин, Совет муфтиев России, Центральное духовное управление мусульман России, Духовное управления мусульман Татарстана и Дагестана, Организация Исламская конференция (ОИК), Министерство внутренних дел, Министерство по делам религии Турции и другие влиятельные структуры.

На данный момент под обращением свои подписи уже поставили ассоциация общественных объединений «Собрание», Партия социальной справедливости, Православное народное движение, Российский союз евангельских христиан- баптистов.

Информация о «деле нурсистов» вошла в первый номер Вестника, издаваемого МСВ, передает IslamNews.

"Мои дорогие братья!
Наша обязанность – вести позитивную деятельность, но не негативную; и в соответствии с волей Аллаха совершать лишь служение вере, не вмешиваясь в деяние Господа. В позитивном служении вере, в результате которого сохраняется общественное согласие, мы обязаны с терпением и благодарностью (Всевышнему) встречать любые невзгоды.

Беря в качестве примера себя, скажу, что я с давних пор не мирился с насилием и унижением. То, что я в своей жизни не терпел насилия, становится ясным на примере многих событий. Однако в течение этих тридцати лет ради того, чтобы вести позитивную и не вести негативную деятельность и не вмешиваться в деяния Господа, я терпением и покорностью судьбе отвечал на все обхождения со мной. Подобно Джирджису (Св. Георгию) (мир ему) и тем, кто испытал тяготы в битвах при Бадре и Ухуде, я встречал их с терпением и покорностью судьбе.
Да, к примеру, я даже не стал проклинать одного прокурора, восемьдесят одну ошибку которого я доказал в суде, который своими ошибочными утверждениями вынес против нас обвинительный приговор. Т.к. основная задача нашего времени - препятствовать моральному и духовному разрушению и с помощью этого всеми силами способствовать сохранению согласия в стране.
Да, на нашем пути есть сила, но эта сила предназначена, чтобы поддерживать общественное согласие. По правилу этого аята (6:164):
"...(Душа) не понесет (греховный) груз другой (души)...",
за какого-нибудь преступника не ответственны его брат, семья или дети. И вот поэтому-то я всю свою - жизнь всеми силами стремился поддерживать общественное согласие. Эта сила может быть использована не внутри страны, а лишь против внешней агрессии. По правилу вышеупомянутого аята, наш долг - всеми нашими силами способствовать сохранению мира внутри страны. Поэтому в исламском мире гражданские войны, нарушающие согласие, возникали очень редко, а если и возникали, то из-за какого-нибудь различия между сторонами в вопросе иджтихада*. И важнейшим условием идейной (духовной) борьбы является невмешательство в деяния Господа: "Наша обязанность – служение, результат его - дело Господа. Мы же обязаны исполнять свой долг".
И я тоже, как Джалаледдин Харезмшах, говоря: "Мой долг- служение вере, а дать или не дать мне успех в этом служении – это дело Всевышнего", получил наставление от Корана во всем поступать искренне, ради Аллаха..."
"... Несмотря на то, что в прежние времена я в одиночку противостоял стольким своим противникам, и в самой малой степени не терял своего усердия и достиг успеха в служении вере, и хотя сейчас имеются миллионы учеников "Рисале-и Hyp", тем не менее я веду позитивную деятельность, терплю все их унижения и притеснения.
Мы не заботимся об этом мире. Когда же обращаемся к нему, стараемся помочь им. Мы положительным образом способствуем сохранению общественного согласия..."
"... Сейчас абсолютное безверие стремится распространить такой своеобразный ад, что ни одному неверующему в мире необходимо не приближаться к нему. Один из секретов того, почему Коран является "Милостью для миров", заключается в следующем: подобно тому, как он для мусульман является милостью, так и, давая возможность (для неверующих) допустить существование Потустороннего мира (Ахирета) и Всевышнего, он указывает на то, что он является милостью и для неверующих, для всего человечества, которая в некоторой степени спасла их в этом мире от того своеобразного ада. Между тем, сейчас некоторые заблудшие ученые и философы, а именно, те, которые не примирились с Кораном, сошли с верного пути и выступают против него, начали способом коммунистов распространять абсолютное безбожие. Распространяясь за завесой коммунизма посредством мунафиков (лицемеров) и атеистов и некоторых политиков, являющихся крайними противниками веры, идеи безбожия начали заражать людей, что может привести к анархии. В связи с этим нынешняя жизнь, без веры, невозможна. Такие слова, как "Народ без веры жить не сможет", указывает на это обстоятельство. Действительно, при абсолютном безверии жить невозможно. Поэтому Мудрый Коран в наше время в качестве своего своеобразного чуда дал свои знания ученикам "Рисале-и Hyp", чтобы они препятствовали безбожию и анархизму. И они препятствуют. Да, тем, что сохранило нас от этих идей, распространившихся на Китай, на пол-Европы и на Балканы, является этот урок Мудрого Корана, который воспрепятствовал этому натиску и нашел, таким образом, способ избежать эту опасность.
Стало быть, невозможно, чтобы мусульманин стал последователем другой религии или христианином, или иудеем, и особенно, коммунистом. Дело в том, что если какой-либо христианин станет мусульманином, он еще больше будет любить Иисуса (А.С.). Если какой-либо иудей станет мусульманином, он еще больше будет любить Моисея (А.С.). Но если какой-нибудь мусульманин оставит религию Мухаммеда (С.А.В.), он уже не примет ни одну религию, станет анархистом, в его душе не останется ничего, что стало бы опорой для его совершенствования. Его совесть испортится, и он станет отравой для жизни общества…
Раз в наше время абсолютное безверие (атеизм) выступает против Корана, в абсолютном безверии помимо Ада кроется еще более мучительный ад и на этом свете. Дело в том, что смерть неминуема. Каждодневно тридцать тысяч ушедших в могилу свидетельствуют о наличии смерти. Эта смерть страшнее адских мук терзает тех, кто впал в абсолютное безверие, т.к. смерть они считают вечной казнью, которая навечно уничтожает и их, и их близких. Стало быть, они из-за своего безверия ощущают в своем сердце адские муки. Любой человек ощущает радость, видя счастье родного человека, и ощущает боль, видя страдание близкого. Поэтому все счастье тех, кто отрицает Господа, рушится из-за их убеждения, на его место приходят страдания. И вот в наше время, в этом мире, есть одно - единственное средство, устраняющее из сердца людей этот духовный ад, и этим средством является Мудрый Коран, и книги "Рисале-и Hyp", являющиеся его духовным чудом, соответствующим понятиям нашего времени..."

Единственным основанием для принятия судом решения о признании сочинений Саида Нурси «Рисале-и Нур» экстремистской литературой явилась не истина, а чисто субъективное заключение экспертов в области социальной психологии и психо-лингвистики, абсолютно некомпетентных в религиозных вопросах. Между тем, сама комплексная социально-психологическая и психолингвистическая экспертиза по гражданскому делу № 2-833/06 проведена с серьезными нарушениями установленных методик и правил проведения подобных исследований. Подробно об указанных нарушениях изложил в своем отзыве доктор философских наук, профессор Мезенцев Сергей Дмитриевич.

Кроме того, суд, в ходе рассмотрения заявления прокурора Татарстана, не принял во внимание многочисленные отзывы и заключения государственных органов ряда зарубежных стран, известных исламских и светских образовательных учреждений, богословов, судебных экспертов, политических и общественных деятелей, в числе которых Организация Исламская конференция, представители Ватикана, государственные органы Турции, Уполномоченный по правам человека в РФ, практически все духовные управления мусульман в России, включая Духовные управления мусульман Татарстана, Дагестана, Европейской и Азиатской части России, Центральное Духовное управление, Совет муфтиев России, Комитет правительства Республики Дагестан по делами религий, Духовное управление мусульман Крыма и др., в которых говорится об исключительной позитивности и толерантности содержания книг Саида Нурси и отсутствии в них признаков экстремизма и прочего негативного воздействия на читателей.

В подтверждение того, что Саид Нурси призывал исключительно к добру и созиданию, приводим его цитату из книги «Основы братства»: «…Да, подобно тому, как чувство любви само достойно любви, так и чувство ненависти, прежде всего само достойно ненависти...». Такой позитивный подход прослеживается во всех книгах Бадиуззамана Саида Нурси.

Однако, как отметил муфтий Крыма Эмрали Аблаев, для такого беспрецедентного игнорирования судом мнений и отзывов представительных органов, духовных деятелей и компетентных специалистов, конечно же, необходимо иметь веские основания, т.к. затрагиваемое судебное разбирательство касается религиозного права и сферы теологии.
Совершенно не понятна суть и логика в принятии указанного судебного решения, как в правовом, так и в моральном аспекте.

To Наиль выпуск 1998
За сказку огромный сенкс. Ржал часа два !!!!!
Даже сосредоточиться для ответа никак не мог.

//Никто вам не угрожал. Кому Вы нужны. Много чести.// Оставьте свою честь для себя. Может хоть что-то у Вас будет, раз уж патриотизма Вам турки не привили.

//Позиция Ваша в целом деструктивна и ущербна. Вместо образования - качественного, светского, лучшего в городе - вы предлагаете пустоту. Вакуум//
Вот так. Осиротели лицеисты. Нет им без турок-нурсистов ни нравственности, ни духовности.
Я не вместо светского образования пустоту предлагаю, а вместо заморской полурелигиозной пропаганды в учительской обертке перенимать внимание и их понимание важности образования. Своими силами поднимать эту проблему здесь. Кстати, кто по Вашему мнению проверял уровень их знаний и образования. Вроде бы даже не турецкое министерство образование? По какому принципу отбор шел?

//Вы тут отписываетесь по работе. Рассуждаете о вещах, о которых знаете издалека, понаслышке, мимоходом, через третьи руки. Словом, темой не владеете//.
Вы уж с Ариэль определитесь – или я настолько информирован, что «работаю в отделе Ближнего Востока УФСБ по Наб.Челнам» или полный лох. Хватит уже шпиономанствовать, что Вы все ведьмаков ищете. Это только для Вас гебня страшилка. Другие читатели сами думать умеют.
А в Беслане или Норд Осте Альфа ох как нужна была – или это Вы шли под пули террористов?
Был бы рад знать, да и уверен, что в ФСБ есть патриоты.
чтобы любить Родину не нужно состоять в «органах».

//Не будете вы вызывать симпатию, ни в каком виде. В какие одежды "спасителя" ни рядитесь.//
Я и не пытался Вам понравиться. Просто есть очевидные вещи, а Вы их не желаете принимать, на личности переходите, зачем то обидеть меня пытаетесь.

Наиль выпуск 1998 и Бывший выпускник и Еще один выпусник и Еще один бывший 3, в ответ чиновнику.
Судя по стилистике письма и явной бутафорности второго электронного адреса – это одно и то же лицо. Ну и зачем Вы тут массовку рисуете. Праведный гнев общественности изображаете?

//Меня анонимные угрозы давно не трогают.//
Покажите мои угрозы. Вместе посмеемся.

Примечательно, что полемика по поводу турецкого лицея незаметно превратился в трибуну в защиту Саида Нурси, переводы которого на русский язык признаны экстремистскими и цитирование из этих книг...

Примечательно, что ваша так называемая "полемика" складывается из контрвыпадов на высказывания оппонентов, и на мой взгляд, с целью запутать и увести от первоначальной темы обывателя. А вам как любому "патриоту" хочется дать совет. Махать кулаками и флагами, бить себя в грудь и рвать глотку, говоря что мы патриоты мы хотим чтоб было лучше -много ума не надо. Конкретика где ? Критиканством заниматься может каждый, а вот чтобы конструктивно ,чтобы с альтернативой - не каждому дано. Разрушать всегда было проще и красочней не правда ли ? После революции валили церкви и мечети по такому же принципу, не находите ? Хорошо, предположим (только не надо делать выводы, что этими словами я соглашаюсь с вами)что они не имели проф.подготовки и не являются профессионалами своего дела. Допустим правильно сделали что выгнали их из страны. Но ! что мы имеем в итоге ? сколько человек придет на место тех кого выгнали ? Патриотизм заключается в том, что наши учителя, "пытаются" учить наших детей на зарплаты, которые не могут обеспечить им нормальное существование. Есть конечно и среди них энтузиасты и идейные, но их не так много как вам хотелось бы. Сделать из преуспевающего заведения очередную "нормальную" школу, можно, но нужно ли ? Если в этом патриотизм то он нам такой не нужен...

Постараюсь ответить коротко. Рад, что в Вас есть что-то человеческое. Раз вы можете нормально реагировать на нормальный стеб. Бывший выпускник - это я. Сделал другой ник, когда осведомленный товарищ в штатском раскрыл мое инкогнито. Это видно, кстати, по электронке.Ни к Ариелю, ни к кому-либо еще я отношения не имею.
Мой патриотизм - отдельная тема. Мы ее тут не обсуждаем.
Подозреваю, что в Норд-Осте и Беслане Вас не было.
Вам не кажется, что переписка стухла? Нас тут двое. Если Вам интересно, пишите мне на ящик. Он НАСТОЯЩИЙ.

to Наиль выпуск 1998
//Подозреваю, что в Норд-Осте и Беслане Вас не было.//
Не было, к счастью. Я ходил на мюзикл в Москве за 3 дня до этой трагедии. Вернулся домой, включаю телевизор и вижу эти кадры. Не смогли довести до такой ситуации не те спецназовцы, которых послали ликвидировать террористов, а другие "начальники".
to Ариель
//просто это в русне табу на эту тему говорить. вот политковская говорила, кому-то не понравилось, ну и решили проблему обычным для этих мест способом.//
Можно очень долго спекулировать на эту тему. Особенно если преследовать цель "смешать с грязью русню". Человеческих жизней не вернешь...

1)То, что можно было не доводить до норд-оста и беслана, об этом уже все знают. и то, что в норд-осте потравили своих же людей, и то, что в беслане жгли огнемётами детей тоже все знают. просто это в русне табу на эту тему говорить. вот политковская говорила, кому-то не понравилось, ну и решили проблему обычным для этих мест способом.
2)нусри можно цитировать не с российского айпи.
3)если вы считаете, что в органах одни порядочные люди, то уверен, что среди сотрудников Освенцима или Гестапо тоже было много порядочных людей, однако история их осудила.

капец смешнее статьи я невидел!я закончил такое учреждение!я не то что нестал как вы там сказали каким то экстремистом,я уважаю но не преследую свою религию,я и пью и курю и ем свинину пачками и взрывать никого не собираюсь,несмотрел ни одного турецкого фильма и ничего меня не заставляли делать!!!репортеру голову оторвать и в топку!

ну написали... брехня =)
Елена МОИСЕЕНКО, вы то откуда все это знаете? учились/ проверяли, да? что-то не верится =)

если старательно нарушения искать, любую школу/организацию в России можно закрыть =)

Да, забавная статья. Себя помню, как заставляли намаз читать...лол...убило. Да не было такого и в помине. Автор, сколько лавэ дали? Времена властвования синего ящика уже закончились. Теперь уже нельзя односторонне "просвещать" народ. Вы говорите о том, чего не знаете, полагаясь лишь на липовые факты. Многим конечно покажется, что мы защищаем лицеи. А почему бы и нет? У меня много друзей как в интерент и реале. Вот говоришь им - у меня встреча выпускников, поеду. А они - а мы не встречаемся. Спрашиваешь почему? Они отвечают, что люди (их одноклассники) были плохими. То есть так и во всех школах - аттестаты дали - вали на все четыре.
В лицее же можно найти настоящих друзей, а не влиться в поколение барсеточников, покоряющих улицы. Это и есть та примитивная "свобода выбора?". Дети еще слишком малы, чтобы сами понимать что такое УГ и что такое ГУД. Само собой, некоторые этим пользуются. Я учился в 79, возможно в других лицеях какие то религиозные подталкивания и были (хотя мне цели этого непонятны - человеку платили деньги чтобы привлечь побольше верующих? Кто? Аллах?) Это вам не WMMAIL, вы просто не можете понять что всему есть причина. Всегда. А вы всего лишь смотрите на то что говорят другие и при этом (внимание) считаете что это ВАШИ мысли. Посмотрите на ситуцию в Южной Осетии - только сейчас корреспонденты всех стран направляют туда своих людей чтобы увидеть правдивые события собственными глазами. И говорят они совсем не то что говорили полмесяца назад. Так же и вы слепы, но сами нарисовали себе глаза. Никакого светского образования в моем лицее лично не было, никакой промывки мозгов тоже, только чтобы учился лучше промывали. И ниачем не жалею. А всем кто не согласен пожелаю удачи - ведь чтото доказывать надо вам а не нам.

Нет дыма без огня. Почему турки открыли школы на территории РФ? Если с целью сотрудничества, дружбы Татарстана и Турции, то почему финансируется не из гос.казны Турции, а предпринимателями? Частично согласен с информацией от "чиновника". Но стоит отметить, что не одно светское государство не даст возможности развиваться исламскому направлению, ибо история показывает, что если в какой-либо стране проповедуется Ислам искренними людьми, люди принимают Ислам. Светские страны боятся потерять свою власть и влияние. Это факт! Почему же Ислам не достиг больших высот? Ибо не так много искренних мусульман в мире. Субъективно, конечно. Но, если у последователей Гюлена получается открывать школы по всему миру и проповедовать Ислам, то это только подчеркивает искренность этих людей. Наверное, никто не будет отрицать, что проповедовать Ислам - великое дело и является обязательным в Исламе. И цель Гюлена - несоздание мусульманского государства, а спасение людских душ от ада. Как важно познать истину жизни, смысл жизни и как важно указать людям истинный путь! Люди против распространения Ислама всегда будут притеснять мусульман. Мы живем в России. Российскому правительству выгодно, чтобы Ислам был что-то вроде традицией и обрядом, но не идеологией для людей. По мне так, когда в нашей стране идеологический вакуум и кучами плодятся скинхеды, готы и т.д., обучить детей Исламу, привить им нравственность является благим делом. Ислам мне привил дед, помню часто ходили в мечеть, читали намаз. Поступил в лицей и успешно закончил. Т.к. турки являются носителями Ислама, получил от них много интересного, с удовольствием читаю книги Саида Нурси, которые раскрывают суть ислама. На сегодняшний день работаю менеджером, и стараюсь совмещать мирскую и духовную стороны жизни. От деятельности лицеев получил только положительное. И надеюсь, что 2 миллиона татар Татарстана в скорой будущем истинно познают Ислам не как систему обрядов и традиций, а как идеологию жизни. В завершении скажу, что учитывая, что в основе Ислама лежит вера, а далее проповедование Ислама, в сути – борьба с неверием, то у мусульман в России всегда будут проблемы с прокуратурой. И к этому нужно привыкать.

Всем! Здравствуйте!
Написали много, читал как книжку, правда, тяжело от автора к автору перекидываться. А теперь попробуйте сначала опять прочитать и проанализировать все «эмоции» которые были написаны. Я понимаю, что у каждого свое мнение, свое мировоззрение.
Но, тут очевидно что, разделились на две стороны. И каждая сторона показала свою сущность.
А вывод????……….Вывод в том что, всеми выложенными дискуссиями, большинство само и подтвердило что такая проблема существует, хоть и старались откреститься.

To Точка зрения.
//не одно светское государство не даст возможности развиваться исламскому направлению, ибо история показывает, что если в какой-либо стране проповедуется Ислам искренними людьми, люди принимают Ислам//
Неправда. Вы же ходите по улицам, заходите в мечети, общаетесь с верующими – мир в республике. У прокуратуры есть проблемы с террористами, представляющим радикальный ислам. Вернее, использующие Ислам для соответствующих целей. Еще вернее было бы сказать, радикальные пешки, которых используют дяди из-за бугра, желающие дестабилизировать обстановку в нашей стране, ослабить ее. Борьбу с такими «посланцами» целая когорта «правозащитников», от которых за километры несет американщиной, всячески пытается подать как «преследования мусульман». Их цель тоже очевидна и проплачена дядюшкой Сэмом: расколоть общество в России по линии Ислама, сделать из мусульман угнетенных, на которых можно было опереться в случае надобности «цветной революции». Это абсолютно очевидно.
Есть, конечно, и ошибки следствия, вызванные малограмотностью некоторых представителей правоохранительных структур.

//цель Гюлена - несоздание мусульманского государства, а спасение людских душ от ада//
//Поступил в лицей и успешно закончил. Т.к. турки являются носителями Ислама, получил от них много интересного, с удовольствием читаю книги Саида Нурси, которые раскрывают суть ислама//
Отличный пример и доказательство правоты автора статьи Елены Моисеенко.
//в основе Ислама лежит вера, а далее проповедование Ислама, в сути – борьба с неверием, то у мусульман в России всегда будут проблемы с прокуратурой. И к этому нужно привыкать.//
Неправильно Вам объяснили турки суть Ислама. Это скорее Саид Нурси доказывал, что суть Веры в борьбе с неверием (я читал почти все его переводы на русский и татарский языки). Спросите у любого действующего имама в чем суть Веры. Книжки Нурси запретили потому, что их содержание было направлено на возбуждение религиозной розни. Можно осуждать неверие, а можно внушать вражду по отношению к человеку, который придерживается других взглядов. Это разные вещи. Проблемы с прокуратурой будут только у радикального Ислама, но это уже и не Ислам. Кстати Нурси, полжизни проведший за решеткой, готовил к этому и своих последователей (цитаты приводить не буду, можете сами поискать).
//Но, если у последователей Гюлена получается открывать школы по всему миру и проповедовать Ислам, то это только подчеркивает искренность этих людей//.
Деятельность джамаатов Гюлена признана в 1999 году антиконституционной в Турции (запрет до сих пор никто не отменял), организация Центрально-азиатского сотрудничества – Россия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан в январе 2005 года утвердили список запрещенных террористических и экстремистских организаций, в который включена «Нурджулар». Голландия начала расследование деятельности его школ, в России с апреля деятельность Гюлена вне закона, спецслужбы США, обеспечивающие внутреннюю безопасность, приняли решение о его выдворении его из страны, заявив, что «под видом образования Гюлен готовит политический проект исламизации населения». Процесс пошел, все скрытое когда-нибудь становится явным. Все это можно выудить из сети, если интересоваться проблемой, а не отметать факты, только потому что они «не нравятся».
Впрочем, если Вы говорите об искренности многих его (Гюлена) последователей, то все они (судя по всему включая и Вас), просто искреннее пушечное мясо, которых кормят красивыми картинками о толерантности и т.д. и т.п. для использования в своих корыстных или амбициозных планах.

Снубрик, mezun06, WTF? FOG? – Если это не клоны Наиля выпуск 1998, то скорее всего, его однокашники, которых он обзвонил и попросил высказаться. Я не прав?
Впрочем не об этом. Как мне рассказывали ребята, которые учились в казанских лицеях и в Нижнекамске, религиозная обработка велась только с теми, которые «поддавались». На отдельных квартирах, приходить на которые надо было по одному. Рассказывать другим ученикам и родителям о том, что посещал, запрещалось. Для отвода глаз, на праздники, приглашали всех, угощали чаем. Есть знакомые, которые ни с чем подобным (промывкой мозгов околорелигиозной болтовней) не сталкивались, также как и Вы.
То, что такая обработка ведется, в 2005 году писал нынешний ректор Российского исламского университета Рафик Мухаметшин в книге «Ислам в общественной и политической жизни татар и Татарстана в ХХ веке». Дословно: Турецкое влияние в исламе идет по двум направлениям: 1. Пропаганда идей и книг Бадиуззамана Саида, которая идет через турецкие лицеи и специально созданные медресе (стр.217-218).

STILL ZOMBI
Вы говорите:
Когда наши учителя учат наших детей на наши зарплаты – это отстой.
Когда наших детей учат не наши (неизвестно какой квалификации) учителя, на не наши зарплаты – это благо.
В очередной раз предлагаю не деструктивную позицию (сейчас то чего кулаками махать, турки уже уехали и к этому можно относиться как угодно), а идею с таким же вниманием отнестись к образованию и вкладыванию в него достойных средств.
Неужели Вы считаете, что местные кадры изначально ущербны и не способны на высокий уровень преподавания? И кроме «Нурджулар» больше некому наше образование спонсировать?

ТО чиновник
Если в России есть демократия, то каждый может заниматься тем, что хочет, единственное условие, не наносить урон и ущерб другим.
В России книги Саида Нурси считаются запрещенными, за то что в них встречаются выражения "борьтесь с неверными". Замечу, что в Коране тоже есть такие выражения. Но почему книги Нурси запрещены, а Коран разрешен???
Чиновник, поймите. Если в каком-либо государстве нет условий для проживания мусульман, мусульмане должны бороться за свои права. В Татарстане эти условия недостаточны. В Татарстане говорим мирный Ислам, только потому что истинных носителей Ислама мало. Финансовая сторона слаба. 70 лет коммунизма почти что свела на нет Ислам в Татарстане.

To Точка зрения.
//В Татарстане говорим мирный Ислам, только потому что истинных носителей Ислама мало.//
Вы поставили знак равенства между воинственным (немирным) Исламом и истиннным.
//почему книги Нурси запрещены, а Коран разрешен???//Вы пытаетесь поставить знак равенства между книгами Нурси и Кораном. Нурси постоянно злоупотреблял такой уловкой, перетягивая на себя весь авторитет Корана и Ислама. Хотя про его "Рисале" в Коране нет ни слова.
На Ваши вопросы, которые впрочем, естественны, если Вы закончили лицей, есть ответ, который был дан Президентом РАН Главе Совета муфтиев РФ, обратившемуся с жалобой на экспертов (скачал с сайта Института языкознания), заключение которых легло в основу решения суда:
Уважаемый Равиль Гайнутдин!
Нами рассмотрено Ваше обращение в отношении Заключения комплексной социально-психологической и психолингвистической экспертизы по гражданскому делу № 2-833/06. С учетом имеющихся нарушений логики в приводимой Вами аргументации, для выяснения сути излагаемого протеста, проведен научный анализ Вашего обращения.
Из анализа следует, что ученые Российской академии наук при проведении судебной комплексной социально-психологической и психолингвистической экспертизы, по Вашему мнению, не выполнили некоторые формальные требования, предъявляемые к научно-экспертным работам, а также превысили рамки своей компетенции при исследовании представленных на экспертизу текстов.
Изучение представленных Вами аргументов не дало оснований сомневаться в выводах Заключения, в квалификации экспертов, в их объективности и беспристрастности.
Нами подтверждаются данные, что Заместитель директора Института языкознания РАН, доктор филологических наук, профессор Алексеев М.Е., заведующий сектором психолингвистики Института языкознания РАН, доктор филологических наук Тарасов Е.Ф., заведующая лабораторией психологии речи и психолингвистики Института психологии РАН, доктор психологических наук Павлова Н.Д. и старший научный сотрудник лаборатории психологии речи и психолингвистики Института психологии РАН, кандидат психологических наук Алексеев К.И. являются признанными авторитетами в области изучения особенностей психологического воздействия на человека, владеют научно обоснованными методами экспертных исследований.
Судом на разрешение были поставлены вопросы о наличии в исследуемой литературе информации, направленной на возбуждение религиозной розни, о наличии пропаганды превосходства либо неполноценности по признаку отношения к религии и национальной принадлежности.
Задач установить религиозный смысл текста и объяснить смысл религиозных сочинений С.Нурси перед экспертами не ставилось.
В связи с этим вышеназванными учеными, в рамках своей компетенции, были применены научные методы для определения характера и направленности воздействия исследуемых текстов, проведен их социально-психологический анализ, представлены необходимые обоснования выбора используемых методов. В общих выводах представлены четко сформулированные и научно обоснованные ответы на поставленные судом вопросы, в связи с чем было произведено уточнение интересуемых аспектов.
Согласно тексту Вашего обращения, исследовавшаяся экспертами литература входит в группу интолерантных текстов, содержащих пропаганду вражды и ненависти к различным общностям «Чужаков»: (Именно таковыми являются также сочинения Саида Нурси («Рисале-и Hyp»)).
Свобода слова подразумевает право любого человека на собственную точку зрения, позволяет занимать и отстаивать любую позицию, которая может выражаться в различных формах, как уважительных, так и нетерпимых по отношению к окружающим. Этическое осуждение может проводиться в формах, не вызывающих вражду, рознь и т.д., не нарушающих мирного и толерантного сосуществования групп с мировоззренческими, в том числе религиозными, расхождениями. В другом варианте форма высказываний делает такое сосуществование невозможным.
Как следует из текста Заключения, в исследуемой литературе содержатся конкретные высказывания об отсутствии права на жизнь у лиц, отказавшихся от исповедания религии.
Для большей части человеческой истории были характерны рабство или крепостничество, неравенство полов, которые стали в той или иной степени преодолеваться лишь в последние 100-150 лет. Тем не менее, в настоящее время, на большей части территории земного шара, в том числе на территории РФ, пропаганда религиозной вражды или ненависти является уголовно наказуемой.
В случае издания массовым тиражом религиозных книг, содержащих пропаганду ксенофобии, свойственной прошлым векам, без соответствующих комментариев и оговорок, к тому же в качестве актуальной литературы, не как исторический источник, адекватна прямая квалификация их содержания по нормам действующего правового государства, на территории которого они выпущены.
Комментировать результаты экспертных заключений, указанных в Вашем письме, подготовленных докторами философских, исторических и политических наук, не представляется возможным, т.к. перечисленные ученые представляют науки, не располагающие научными инструментами для ответа на вопросы, поставленные судом.
Президент Российской академии наук
академик Осипов Ю.С.
Директор института языкознания
член-корреспондент РАН, профессор Виноградов В.А.
Директор института психологии РАН,
член-корреспондент РАО, профессор Журавлев А.Л.

To Точка зрения.
//Если в каком-либо государстве нет условий для проживания мусульман, мусульмане должны бороться за свои права. В Татарстане эти условия недостаточны.//
Кто Вам это сказал? Турки-нурсисты?

Расписываю пожелания мусульман:
1. Мусульманские детские садики (группы) и школы (классы) с исламским воспитанием и халяльной едой
2. возможность фотографирования мусульманок для паспорта с платком
3. возможность своевременного совершения намаза в специальных комнатах во время рабочего дня.
4. создание медицинских кабинетов для мусульманок
5. возможность трудоустройства мусульманок, носящих платок.
6. создание молельных комнат при вокзалах, аэропортах и т.п.
7. и т.д.
Помоги брат, решить проблемы.

Чиновник! Ты пишешь, что ты лично читал данные произведения. Распиши и приведи факты того, что "в исследуемой литературе содержатся конкретные высказывания об отсутствии права на жизнь у лиц, отказавшихся от исповедания религии". По указанию "сверху" в России можно написать всякую клевету.

доброго времени суток уважаемые читатели газеты Челны ЛТД, сотрудники газеты, и не менее уважаемые выпускники лицея.

1. о статье писать больше смысла нет. всё и так изжёванно, похоже на очередную компиляцию из 10 статей про лицеи. новое: "...Склонным к религии детям делали послабление в учебе..." - очень смешно =)
наверное в следующей компиляции это уже будет тоже.

2. действительно жаль что среднестатистический гражданин врядли прочитает всё что написанно выше(вовремя написания комента ниже, кстати), так вот, было бы интересно собрать всё это, распечатать, и дать почитать людям. пусть люди почитают мнения выпускников и окружающих. только обезательно всё как есть.

3. Адрес эл. почты (не будет отображаться) =) гг.

Думаю, какойто-то очень влиятельной группе во власти хотелось бы видеть народ быдлом смотрящим "Дом-2" и пьющим "клинское", а не разумными людьми, которые свободно владеют 3-4 языками. Вот и вся причина наезда на Лицеи.

Удивляюсь настырности чиновника.
На стороне Книг Саида Нурси и против запрета 90 процентов научного мира. Против только враги всех религий и веры в бога, а также введенные ими в заблуждение вот такие вот "чиновники". Причем таких "чиновников" не так уж и много. Ответ глупым молчанье. Так что пусть собака лает ветер несет. А для народа достаточно изложено тут для сравнения.
Чиновник! Пусть Аллах Владыка всего рассудит. Если ты прав.. А если нет, что Он сделает с оскорбляющим его Рабов. И не правда,что в Коране нет про Рисаля, Коран 33 аятами указывает на Рисале-и Нур, чудо Корана нашего времени. А также Имам Али, АбдульКадири Гейлани, Имам-ы Газалии т.д. В своих произведениях указывают на Уникальный Тафсир Корана Смутного времени. Уймись и уймитесь все равно не справоцируйте на конфликт читающих эти книги. И не надо говорить
"Примечательно, что полемика по поводу турецкого лицея незаметно превратился в трибуну в защиту Саида Нурси," Вы сами вмешали Саида Нурси в эту статью. А люди любящие его отвечают.которые есть везде,их настолько много, что вы непредставляете себе. естественно могут быть и в лицеях, школах, университетах, минестерствах, мечетях, правоохранителных органах,больницах ну где хочешь, и причем тут только лицей, надо бы приписать в статью совет муфтиев России и другие места за "связь" с выдуманными вами иллюзиями, для личной выгоды. хотя и не стоит, так как вы корыстны в обвинениях. Ответы не для Вас , а для слышащих и видящих людей. Опщмнись, внеми, Услышь, пока Азраиль не явился.
Уважаемые все кто тут есть! оставте "чиновника"подобных с его недорозумением один на один. Причем я уважаю чиновников,занимающихся своими делами.
Кстати Запрет распространяется только на 14 переводов на русском языке. так что говорить о Саиде нурси и его книгах не запрещено, тем более читать его в оригенале. Поэтому сотрудники прокуратуры не изымают его труды в оригенале.

Что за бред?! В 79 лицее, например, дают очень хорошее образование. Это одно из самых лучших учебных заведений этого города. Никаких религиозных разговоров с учениками там не проподят! Все ребята, которые там учатся, очень воспитанные и умные молодые люди. Это всё несправедливая клевета и зависть!!!

Господа!
Если уж детям "промыли мозги", то сейчас то они,наверняка, уже взрослые люди и могут разобраться что почем.Так почему же они так усердно пытаются убедить противников лицеев в презумпции невиновности?!

To Точка зрения.
У меня ребенок в татарский садик ходит. В садике работают мусульманки в платках, читают себе спокойно намазы. Право фотографироваться в платках они добились. На поезде возможность есть купить билеты в женский вагон. Продуктов халяльских все больше в продаже появляться стало (только вот масло куда то пропало). Мечетей сколько построили, одна Кул Шариф великолепная чего стоит. Идет процесс...
С молельными комнатами в общественных местах сложнее – а если представитель каждой религии начнет выдвигать такие требования – у нас в Татарстане очень много различных направлений и конфессий. Получится не очень красиво, потому что многих придется обидеться. Мне кажется все понимают, что необходимо уважать не только свое право на преференции в зависимости от исповедуемых взглядов и идей, но и других людей тоже.

2 Чиновник
По вашему мнению надо никому ничего не давать дабы другие не обиделись чтоли ? вы застряли в прошлом веке многоуважаемый. А то что необходимо уважать свое право на преференции и все остальное, так это прописные исины которые и проповедует ислам, отсюда вывод не нужно учить людей тому что они сами давно поняли и делают :)

А мне как православному будет постное меню во всех общепитах Татарстана в многочисленные наши посты? Будут ли освящаться все общественные места Татарстана, как того требует моя религия? Также хочу там молельные комнаты и побольше. Настаиваю на этом, иначе подам на гонения христиан по религиозным признакам в республике. Есть еще множество вещей, которые можно потребовать. Ислам ведь проповедует наше право на преференции - извольте обеспечить. Для иудеев также и пр. и пр.

Кстати, в Египте наблюдал картину, когда в аэропорту Шарм-эль-Шейха прямо посреди зала ожидания пилот египетский осуществлял намаз, на коврике, как водится - лицом в сторону Мекки - так надо, если не ошибаюсь. А не кричал - уберите всех этих гаяуров вокруг, мои религиозные права нарушены! Где мои преференции!!!
Ничего кроме уважения такая толерантность, терпимость у меня не вызвала, и к человеку и к его религии, Исламу.

Напомню, уважаемый! Мусульманин совершает молитву 5 раз в день. требуется санузел, чтобы взять омовение. А в православии - вы сами знаете...

А Вам напомню, уважаемый, что у нас светское государство и эти так сказать "технические сложности" мусульманина не должны им, государством, априори решаться. Это в общем, а в частности: наличие санузлов в общественных зданиях у нас, слава богу, близко к 100%. Все для Вас!

И кстати, из всех ответов "защитников" понял, что религиозную нетерпимость, фанатичность им была привита в их "учителями" точно. Поздненько спохватились, надо было раньше прикрывать эту "лавочку".
Учился кстати в 26 школе, ничем не хуже по результатам ученики и выпускники были и есть "турецких" и никакой религиозной пропаганды и штудирования подобных трудов не было. Вообще никакой религии не касались и это правильно.

Ловец
Не стройте из себя постароннего. Вы явно корыстно отвечаете. А помоему ответов достаточно, так что заного отвечать не нужно. Имейте совесть!

Никакой корысти у меня нет, в отличие от Вас, вижу. Я никак не связан ни с турками, ни с фсб ни даже с школами-конкурентами (если таковые есть). Я просто против экстремизма, в том числе религиозного. А то, что есть исламский религиозный экстремизм - это факт. Есть приезжие эмиссары, которые хотели бы раздуть его рычаги в России - факт. Что они считают, что в Татарстане это сподручнее, в силу ряда очевидных вещей - то скорее всего факт. Так вот я для себя сделал вывод, на основе всего вышепрочитанного, что ваши "турки" скорее всего прикрыты и высланы правильно, скорее всего - хотя я не претендую на истину в последней инстанции, а говорю о своих ощущениях.
Поэтому в вашу полемику по-существу не вступал и не собираюсь.

//Из всех ответов "защитников" понял// Зато из вашего ответа я понял что ваш IQ не превышает 40. Поконкретнее пожалуйста, приводите цитаты. Омг. Вы наверное злой умысел в слове "компетентных" нашли?

См. выше. Про измерение моего IQ с точностью до единицы по моему тому ответу - посмеюсь.

Зато на этот раз посмеюсь я. //измерение моего IQ с точностью ДО ЕДИНИЦЫ// ухахахаха! мой прогноз (не превышает 40) даёт интервал в 40 единиц, а то и больше XDDD

Ну я скромно приписал себе верхнее, из отмеренных вами значений. Не спросясь, каюсь. Ошибаюсь на свой счет? Как жить мне дальше? ;-)

А еще вопрос:
Скажите, а лично оскорблять человека, имеющего отличную от вашей точку зрения - это вас тоже в Лицее обучили, ваши высокодуховные и глубоко-моральные наставники или это врожденное свойство вашего могучего интеллекта?

Язык мой-враг мой ^_^

//Поздненько спохватились, надо было раньше прикрывать эту "лавочку"//Поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под словом поздненько? На вашей памяти есть какие-то неприятные инциденты, связанные с лицеями? Было бы очень интересно вас послушать.

Уважаемая Елена МОИСЕЕНКО,
Вы по что, например, сына уважаемого мэра Казани (нынче), ранее Нижнекамска, зомби и террористом назвали?
Считаете, что Вы лучше лицеи знали, чем его не обделенный умом и информацией отец?

Roma, не передергивайте. Мэр Казани-обычный человек, который вряд ли обладает ясновидением. Нурики - народ скрытный, по улицам с автоматами не бегают. Вся информация стала доступна только в последнее время, а сын Ильсура Раисовича уже давно, насколько я слышал, там не обучается.

*Вся информация стала доступна только в последнее время* Интересно, что за информация?

?????
Как уж какая информация? Да хотя бы изложенная автором статьи - Моисеенко. Она то опиралась на документы. Без убийственных аргументов наши власти никогда бы не пошли на увольнение турок, так как лицеи себя очень неплохо зарекомендовали. В Казани тоже из всех лицеев турок уволили

Неприятно, что в моей стране с пугающей периодичностью возникают гнезда религиозных фанатиков, террористов и сектантов. Вот эти инциденты мне неприятны. А за конкретикой обратитесь к открытым источником, ее достаточно. Методами поиска информации владеете, надеюсь? Выпускник Лицея, все ж!...

To Точка зрения
//Чиновник! Ты пишешь, что ты лично читал данные произведения. Распиши и приведи факты того, что "в исследуемой литературе содержатся конкретные высказывания об отсутствии права на жизнь у лиц, отказавшихся от исповедания религии"//.
«Так как, по причине того, что совесть у бросившего религию полностью испортилась, он станет отравой, для общественной жизни. Именно, поэтому в науке об основах веры есть некое правило основ Шариата, которое гласит, что: «У бросившего свою религию нет права на жизнь. А если неверный будет зиммием (Не мусульманин, принявший по взаимосогласию жизнь в исламской стране, в которой жизнь его будет защищена), или будет смирившимся, то тогда у него есть право на жизнь. «Истины Веры, стр. 139.

Tо Алексей
//Думаю, какойто-то очень влиятельной группе во власти хотелось бы видеть народ быдлом смотрящим "Дом-2" и пьющим "клинское", а не разумными людьми, которые свободно владеют 3-4 языками. Вот и вся причина наезда на Лицеи.//
Сами поняли что сказали? По Вашему, все, кто не обучался в лицее, быдло? Вы льете воду на мельницу, которую я кручу, спасибо за откровенность.

To Удивляюсь
// Поэтому сотрудники прокуратуры не изымают его труды в оригенале.// Вот какие осведомленные люди с нами общаются. По моему информации тоже достаточно. Не сотворите себе кумира (про Рисале и про Нурси).

To STILL ZOMBI
//По вашему мнению надо никому ничего не давать дабы другие не обиделись чтоли ?// А Вы перечитайте мое предыдущее послание. Почему НИЧЕГО не давать?

1 и Ловец.
Друзья, Вы не подозреваете, какое это хрупкое – состояние межнационального и межконфессионального согласия. Ислам – молодая религия, она борется за свое место, она еще продолжает формироваться. В ее года христианство возглавляло крестовые походы, чем во многом и сформировало у мусульман потребность защищаться. В наши дни философия христианства смягчилась, ведь если взять канонические тексты любой религии – таких можно страшилок понабрать. Если их сейчас издать в качестве актуальной литературы – такое начнется.

Чиновник: Что в моем комментарии противоречит Вашему ответу мне? Не понял. Что у нас светское государство и что оно не обязано заботиться о специфических и затратных для него требованиях верующих? Я не о конкретной религии сейчас, а обо всех. Причем здесь Ислам, как молодая и горячая еще религия или христианство с его крестовыми походами?

я вот в дискуссию не вступал, но вот сейчас сильно заинтересовался вашими постами. вы случаем в лицее не обучались? может быть пару лет, класса до девятого? если нет, то совершенно непонятно, как вы вообще можете оценивать деятельность турецких лицеев? ("И кстати, из всех ответов "защитников" понял, что религиозную нетерпимость, фанатичность им была привита в их "учителями" точно. Поздненько спохватились, надо было раньше прикрывать эту "лавочку".)
Если все-таки обучались, то вы должны прекрасно понимать, что никакого навязывания религии не было.

//Что в моем комментарии противоречит Вашему ответу мне? Не понял.// Противоречий нет. Наоборот, читаю Ваш текст и возникает сомнение, а не я ли писал. Не я! Но согласен полностью. Я специально подчеркнул в своем комментарии о "молодости" Ислама, потому что считаю, что некоторые особенности, скажем так, "эгоизма" приходится учитывать, если вступаешь в спор или беседу. Просто на это не стоит обижаться.

//лично оскорблять человека, имеющего отличную от вашей точку зрения - это вас тоже в Лицее обучили, ваши высокодуховные и глубоко-моральные наставники или это врожденное свойство вашего могучего интеллекта?//.
Эти, а также другие непотребности и откровенные грубости (ROFL? FOG?, LoL? FOG?, xoXmo), которые встречаются систематически, дают возможность обвинять Лицеи в качестве воспитания. Но я уверен, что большинство лицеистов культурные люди.
Вопрос в другом - в сформированном у них искаженном турками восприятии мира, а именно изменении значений нормативных понятий в той мере и направленности, которая бы позволила некритично воспринимать "наставников" и на эмоциональном уровне отвергать любую информацию, противоречащую внушенным установкам. В американской психологии такие методы эксплуатирующего манипулирования сознанием называются "промывкой мозгов". Что Вы нам, сами того не подозревая, и наглядно демонстрируете своими постами.
Вынужден констатировать: Азазель состоялся !!!

Вот это вот ГОВНО вышло в печать?

Джихад, крестовые походы - лезете не туда совсем. Гавносрач читать надоело. Кому и что вы пытаетесь доказать? У меня в лицее ничо противозаконного не было.

Чиновник убил. Шемс53 я тебя узнал!!11

Сие выпады чиновника ни что иное как задротка гавносрачера. Таких а инете, увы, много. Чиновник, ты случаем не из Челнов? Могли бы обсудить волнующие тебя вопросы в открытую за чашкой кофэ. К чему писать так много? Неужели тебя в самом деле волнует судьба шестиклассников? Или просто у тебя комплекс где бы насрать и показать себя крутым? Чтож, тебе твердая пять. Никто не считает что те кроме лицея - отбросы. Просто гопов развелось много ну а некоторым (как тебе кстати) повезло получить мозги. Только используешь ты их не в том направлении. Не думай что я хочу защищать террориста или что то в этом роде, просто ты зашел за предел терпимого и того, что было по крайней мере являлось частью моей жизни 5 лет. С таким же успехом можно поганить твою школу, например. У тебя в голове много мыслишек, советую сделать порядок (кстати вот признак гавносрачера - ответом на это должно быть чтото вроде "Сам разберусь и тд" ну или нечто другое по его мнению остроумное)
2 Стенко. Скорее всего твой акью поменьше моего будет, без обид.

ROFL? FOG?
На Вашу грубость не обижаюсь. Просто Вы себя показываете.
Я не из Челнов, но люблю Ваш город. Готов обсудить вопросы, здесь. Открытей не придумаешь - меня колбасит то, что нашу перепалку может прочитать любой человек на планете, владеющий русским языком.
Сожалею, что мои "мыслишки испоганили" добрую память о школьных годах. Я бы и сам не хотел, чтобы о моем лицее (но не турецком), писали бы такие вещи. Без обид, но я только аппелировал фактами.
В любом случае, каждый (от учителей) берет только то, что к чему он готов и на что он способен.
PS. Если читать буквально, то я "гоп, которому повезло получить мозги". Спорное утверждение, но все равно, сенкс :)

2Чиновник. Я Кое где перебрал специально. Просто думал что знаю вас лично. Ссоре если что. Но на мой вопрос вы так и не ответили - действительно ли вас волнует судьба шестиклассников? Я поступал по рекомендации матери, она работала вместе в выпускником - его вскоре взяли переводчиком в престижную фирму. Дело даже не в том что мне это хотелось - материальные интересы у меня всегда отодвигались на второй план - просто решил попробовать поступить. И поступил. Если вы и вините какого то террориста, то пожалуйста, пишите в каких именно лицеях. В моем ничо подобного не было. Вы раздуваете слишком много. Ну а насчет обиды или чего то там - поверьте у меня было больше терок с администрацией чем у вас, уверен. Просто я в конце понял что есть вещи поважнее и есть люди, те, кто считают просвещение - прекрасным ( я не думал так 4 года и 5 месяцев учебы). Выход в простом - в вашем обрусевшем псевдокапиталистическим складе ума никак не укладывается - как это можно быть щедрым? Все дело в восприятии. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, т.к. вы не знаете куда вам бить. Видимо, раз мой коммент "Вам лишь бы насрать" остался без внимания, значит я попал в самую точку. Всего вам хорошего, патриот.

Врял ли мы знакомы. Меня волнует судьба не только шестиклассников. Они вырастут, станут элитой и будут определять ход событий. Причем, преимущественнно, в том направлении, в котором им зададут "наставники".
Дискуссия всегда полезна, потому что дает возможность понять оппонента и высказаться. Я ничего не раздуваю, не собираюсь никуда бить.
Просто я считаю, что это действительно проблема, когда такие шедрые иностранцы залезают в мозги наши детям, когда этих иностранцев подозревают в экстремизме.
Вам тоже не болеть, Фоге

//Выход в простом - в вашем обрусевшем псевдокапиталистическим складе ума никак не укладывается - как это можно быть щедрым?//

Значит ли это, уважаемый, что обрусевшие или просто даже, страшно сказать, с рождения русские люди не могут быть шедрыми? Мне показалось, что вы именно это утверждаете.
Вот вам и национализм, как его не прячь, а он исподволь выпрет. Еще одно подтверждение рассуждений Чиновника, да и моих выводов.

-Вот эти ребята! Привет, хотите привращу вас в зомби?
-аааааа... Елена МОИСЕЕНКО! Нееет, не трогай нас мы мирно учим уроки, хотим повысить свой интеллектуальный уровень.
-Что у тебя на парте, Рамиль?
-Откуда ты знаешь моё имя? У меня там ручка, тетрадка и книжка по Истории!
-Ты уверен, что там нет книжки Нурси?
-Вротмненоги, где мой учебник по Истории, зачем мне книжка Нурси???

Red, жжошь!!!

Как тут не поприкалываешься!!! Одни несут какую-то чушь, другие оправдываюся. Те, кто отдают в лицей свое чадо, давно не по наслышке знают престиж и статус этого заведения, и не будут воспринимать этот бред всерьёз. А те, кто до сих пор не знает про наш лицей, пусть думают что хотят после такой "правдоподобной" статейки. Кому не нравиться, пусть не отдает своего ребёнка, его никто не заставляет.

Будем думать, что в лицее вам показывали курс видеолекций по уличной магии;-)))

Хотелось бы собрать всех наших учителей и людей, которые говорят, что их заставляли читать и тем более пересказывать запрещенную литературу. И посмотреть им в глаза, когда они будут показывать, кто их "заставлял".

Чай по-турецки Выпуск: 45-46(2746-2747) от 14 марта 2008 года
Рубрика: Общество
Автор: Тимофей СТРАХОВ
За две недели до выборов Президента РФ в одной из казанских газет было опубликовано Открытое письмо Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. Авторы утверждали, что правоохранительные органы предпринимают попытки "закрыть систему татаро-турецких лицеев в Татарстане", и пригрозили, что в случае продолжения гонений "интеллигенция Татарстана будет обращаться за поддержкой в ОБСЕ и в Гаагский суд для защиты указанных школ, являющихся частью общеобразовательной системы Республики Татарстан". Учитывая, что перечень подписантов открывает академик АН РТ М.Закиев, а продолжает череда докторов филологических и исторических наук, а также журналистов (всего - 56 человек) дело, по-видимому, серьезное. Имеет смысл попробовать разобраться, в чем оно.

Плоды эйфории.

Напомним, что татаро-турецкие лицеи возникли в нашей республике в пору суверенизации, когда Турция - исламское и в то же время светское государство, стремящееся в Евросоюз - воспринималась татарской интеллигенцией как непререкаемый авторитет, пример для подражания, а также канал выхода нарождающегося национального предпринимательства во внешний мир. Отчасти эти упования сбывались на первых порах, но сегодня мало кто помнит, думаю, о таких фирмах, как "Тупраш", "грандиозных" проектах с турецким мультимиллионером Эртюрком Дегером и тому подобном. Речь не о том, что в Татарстане разочаровались в Турции, просто шло время, менялась политико-экономическая обстановка в России, взрослели татарстанский бизнес и элиты, и постепенно эйфория уступила место более трезвому взгляду на вещи. Стало понятно, в частности, что никто, в том числе и Турция, не горит желанием давать нам что-то за так, в силу одной лишь конфессиональной близости, и что в многообразном мире есть и другие партнеры, не менее привлекательные. Связи не прервались, Генконсульство Турции в Казани продолжает действовать, но сегодня на виду и на слуху остались только турецкие строители и - да, татаро-турецкие лицеи.

Последних в Татарстане семь (три в Казани и по одному в Набережных Челнах, Нижнекамске, Альметьевске и Бугульме), все работают в режиме интернатов, с круглосуточным пребыванием групп лицеистов и пользуются большим авторитетом. Достаточно сказать, что ежегодно количество заявок на поступление (принимают с седьмого класса) примерно в 10 раз превышает возможности лицеев. По мнению специалистов, такой спрос вызван, во-первых, тем, что в татаро-турецких лицеях преподавание ведется в основном на английском и турецком языках и с учетом требований турецких вузов, что облегчает выпускникам поступление в них, а во-вторых, самим режимом круглосуточного пребывания учащихся в стенах лицея - фактор немаловажный для малообеспеченных и сельских семей и тех, в которых родители особо обеспокоены тем, как уберечь чадо от влияния улицы. Правда, с принятием в 2005 году постановления Кабмина РТ, установившего плату за проживание в лицеях, детей из семей со скромным достатком здесь заметно поубавилось.

Кроме того (надо отдать должное ЗАО ПОО "Эртугрул Гази", патронирующего татаро-турецкие лицеи), умело поддерживается их репутация, в том числе акцентами на том, что 100% выпускников поступают в вузы, что учащиеся лицеев на протяжении ряда лет занимают призовые места на республиканских и всероссийских школьных олимпиадах, что здесь царят разумная строгость и порядок.

Однако есть и другой взгляд. В преподавательской среде бытует, например, мнение, что достижения татаро-турецких лицеев базируются на конкурсном отборе учащихся (слабых не берут, а умненьких и хорошо подготовленных в российских школах проще довести и до вуза, и до победы на олимпиаде), на том, что у лицеев завидные финансовые возможности (по некоторым данным, упомянутое "Эртугрул Гази" тратит на них ежегодно около 7 миллионов долларов США, а учителя из числа граждан Турции имеют оклады по 14-му разряду ЕТС, это уже за счет бюджета Татарстана). При этом вклад турецких преподавателей в учебную подготовку лицеистов сами учителя оценивают довольно скептически. По словам одного из преподавателей татаро-турецкого лицея, попросившего не называть его имени (человеку еще там работать), высокая квалификация преподавателей-турок - это миф, а все победы учащихся лицеев на школьных олимпиадах - следствие того, что с ними дополнительно работали российские репетиторы, в частности, и сами преподаватели лицеев.

Есть и объективные данные, свидетельствующие о том же - акты проверок лицеев по линии минобразов РФ и РТ. В них выражаются и сомнения в документах о нострификации дипломов о профессиональном образовании педработников из числа граждан Турецкой Республики, то есть эквивалентности их профподготовки требованиям к образованию в Российской Федерации (непонятно, правда, что мешает тому же Минобразнауки РФ провести в соответствии с принятой процедурой экспертизу и покончить с сомнениями), и прямые указания на то, что некоторые преподаватели-турки явно взялись за дело не по уровню своей подготовки (самые показательные примеры - с преподавателем английского языка в Набережночелнинском лицее, имевшем квалификацию гостиничного менеджера, и с преподавателем турецкого языка с дипломом бухгалтера).

Учитель, воспитай…

Разумеется, в течение полутора десятков лет существования татаро-турецких лицеев преподавательский состав не оставался неизменным, в том числе в части граждан Турции, - с кем-то расставались по итогам министерских проверок, но на их место заступали другие, и в целом картина прежняя: сомнения в квалификации некоторых турецких учителей остаются, о чем свидетельствует и последняя по времени - в июле прошлого года - проверка Минобразнауки РФ. Однако акт той же проверки свидетельствует о том, что проверяющие не вполне понимают (или по каким-то причинам предпочитают не замечать), что главная функция преподавателей-турок - не обучение, а воспитание. Именно поэтому турки так стремятся осуществлять классное руководство (что, кстати, тоже является нарушением действующих правил), и осуществляют - где явно, а где и нет, фактически дублируя педагогов из числа граждан РФ.

Если посмотреть на дело под этим углом зрения, то становится понятно: не так уж важно, в состоянии ли семиклассник за считанные учебные часы усвоить турецкий язык до такой степени, чтобы успешно воспринимать материал, а важно, каким человеком он выйдет из стен лицея. Конечно, это одна из ключевых задач школы как таковой, но вопрос в том, какие морально-нравственные ориентиры прививаются ученикам. И вот здесь кроется интрига, объясняющая, по-моему, и повышенное внимание к татаро-турецким лицеям со стороны проверяющих и надзирающих инстанций, и появление упомянутого выше письма "пятидесяти шести".

Вот весьма показательная фраза из акта проверки лицеев комиссией Минобразнауки РФ от 27 июля 2007 года: "Учитывая материалы опросов бывших воспитанников данных лицеев-интернатов, предоставленных Прокуратурой Республики Татарстан, можно сделать вывод, что обязательное проживание воспитанников в интернатах используется для проведения среди них религиозной пропаганды. Этому же обстоятельству способствует проживание турецких учителей в лицеях-интернатах (лицей-интернат г.Бугульмы, лицей-интернат г.Альметьевска)." О чем речь, спрашивается? Конечно, татаро-турецкие лицеи - заведения светские, а не духовные, конечно, широко известна позиция руководства Татарстана о недопустимости религиозного преподавания в светских учебных учреждениях, но, в принципе, что уж такого плохого, если какие-то педагоги внушают своим воспитанникам богобоязненные чувства, причем здесь прокуратура?

Ситуацию проясняют рассказы нескольких учащихся и выпускников лицеев, а также тесно общавшихся с лицеистами молодых специалистов. Да, говорит, например, Рустем Х., выпускник одного из турецких вузов, беседы на религиозные темы ведутся с лицеистами постоянно, но чаще всего не в стенах учебного заведения, а на специальных съемных квартирах, которых в Казани не менее десяти, в основном в Московском, Авиастроительном районах и в Азино. Преподаватели-турки приглашают на такие собеседования не всех подряд, предварительно присматриваются к ребятам, оценивают их. В каждом чаепитии на съемной (чтобы не сказать - конспиративной) квартире участвуют, по словам Рустема, по 5-6 человек, не более, но регулярно. Преподаватели, а точнее, наверное, имамы, беседуют с ними об исламе, о спасении души, обсуждают духовные книги, в том числе - из собрания сочинений "Рисале-и-Нур" основателя религиозной секты "Нурджулар" Саида Нурси. Рустем утверждает также, что лицеисты нередко смотрят видео с выступлениями Фетхуллы Гюлена, нынешнего лидера "Нурджулар".

Сказанное, повторюсь, подтверждается другими учениками и выпускниками татаро-турецких лицеев, с небольшими нюансами вроде того, что съемных квартир в Челнах и Нижнекамске поменьше и собираются там группы по три-четыре человека и что "избранных" заранее предупреждают, что не стоит распространяться, где они были и что делали. Почему? Возможно, потому, что организаторы таких "чаепитий" прекрасно понимают, во-первых, что "секции" за пределами лицея - не дело, а во-вторых, что сочинения эфенди Нурси не способствуют, мягко говоря, поддержанию межконфессионального согласия и позитивному восприятию мира. Иначе зачем такая таинственность?

Богово и кесарево

В марте 2005 года Прокуратурой Республики Татарстан было заведено уголовное дело по признакам преступления, подпадающего под статью УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", а в ходе обыска в помещениях, занимаемых ЗАО ПОО "Эртугрул Гази" в Казани, проведенного в рамках расследования, были обнаружены книги Саида Нурси и… "Майн кампф" Адольфа Гитлера. Комплексная социально-психологическая и психолингвистическая экспертиза сочинений С.Нурси из сборника "Рисале-и-Нур" (труд фюрера в таком явно не нуждается) привела к выводу, что они направлены на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии. Позже, в мае и сентябре 2007 года, эти выводы были подтверждены решениями, соответственно, Коптевского районного суда Москвы и Мосгорсуда, книги из упомянутого сборника внесены в список литературы экстремистского характера и, как следствие, запрещены к распространению на территории Российской Федерации.

Излишне говорить, что "заинтересованные лица" знали о претензиях трехлетней давности и должны были сделать соответствующие выводы, но весьма примечательно другое: упомянутая литература вполне открыто, говорят, занимала место в аудиториях татаро-турецких лицеев до 1999 года, а затем потихоньку перекочевала в подполье, на съемные квартиры. Не потому ли, что проводники идей Саида Нурси задолго до вмешательства прокуратуры почувствовали перемены в отношении российского государства к собственной безопасности (названная выше статья УК РФ, по которой возбуждала дело Прокуратура РТ, относится, между прочим, к десятому разделу кодекса - "Преступления против государственной власти") и трезво оценивали "вклад", который идеи "Рисале-и-Нур" и секты "Нурджалур" в целом могли внести в подрыв этой безопасности?

Сейчас, после вступления в силу и активного правоприменения федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", после вынесенных на его основании решений московских судов, сторонники С.Нурси принялись в ряде СМИ, в обращениях в органы госвласти, судебные инстанции и академические учреждения доказывать, что он всего лишь популярно пересказывал Коран, а, следовательно, попытка запретить его сочинения - это атака на сам ислам и попытка ограничить в России свободу вероисповедания. Дело тонкое, слов нет, но не сами ли адепты Нурси оказывают исламу в России медвежью услугу, доказывая, что Нурси не извратил Коран? Как быть, например, с таким взглядом на смерть в текстах "Рисале-и-Нур": "…и поэтому знающие люди, увидевшие истину смерти, любили ее и желали умереть еще до ее прихода…" Что бы кто ни говорил о "вырывании из контекста", у меня, скажем, этот посыл вызвал однозначные ассоциации: почему-то подумалось о мальчишках и девчонках, возжелавших под воздействием подобных проповедей смерти до ее естественного прихода и надевших пояса шахидов…

Собственно, об этом и говорили эксперты, анализировавшие "Рисале-и-Нур", - о совокупном психолингвистическом воздействии текстов сборника, постепенно, подспудно лишающих тех, кто внимает им, способности самостоятельно оценивать окружающий мир и действовать и замещающих свободу волеизъявления подсознательной установкой на безоговорочное неприятие, презрение к людям неверующим, а значит и инаковерующим. О какой свободе совести, вероисповедания может идти здесь речь?

Турция, подающая пример

Противники запрета сочинений Саида Нурси указывают, что его труды изданы во многих странах мира и только Россия, мол, решила их запретить. Это полуправда.

Бадиуззаман Саид Нурси прожил долгую жизнь (1876-1960) и действительно активно издавался. Но, во-первых, далеко не "по всему миру", а во-вторых, труды трудам рознь, и в России запретили к распространению строго определенные сочинения, числом 14 (переведенные на русский, кстати сказать, и изданные в 2000-2004 годах). Список их любой желающий может найти в Интернете и здесь же (это к вопросу о суровости гонений российских властей) зайти на русскоязычную версию сайта Нурси.

Так вот, именно запрещенные в РФ сочинения составили идеологию секты "Нурджулар", лидером которой в настоящее время является турецкий богослов Фетхулла Гюлен, и именно из-за такой идеологии Гюлен был вынужден восемь с небольшим лет назад покинуть родную Турцию и перебраться в США. Причина проста: в 1999 году прокуратура Турецкой Республики признала деятельность организации "Нурджулар" антиконституционной; эфенди Гюлену грозило до 10 лет тюрьмы. Вернемся к началу заметок: это Турция, бывшая для татарской интеллигенции образцом для подражания и светочем в свободном мире.

О чем же так тревожатся авторы "письма 56"? О том, что закроют татаро-турецкие лицеи? Да нет таких оснований, и помыслов нет, удивились в Минобразе РТ, куда "ВиД" обратился за разъяснениями. Может быть, письмо стало реакцией на предупреждение, вынесенное 28 декабря прошлого года Прокуратурой РТ в адрес гендиректора ЗАО ПОО "Эртугрул Гази" Мостафы Кэрулы "О недопустимости осуществления экстремистской деятельности"? Так и там речь не о татаро-турецких лицеях, а о самом ЗАО, которое уведомлено: если в течение 12 месяцев после предупреждения будут выявлены новые факты такой деятельности, то "Эртугрул Гази" может быть ликвидирована в судебном порядке.

Экстремальное беспокойство подписантов, решивших обратиться одновременно к действующему президенту страны и вновь избранному, оправдано только в одном случае - если представители татарской интеллигенции считают, что "Эртугрул Гази" заинтересована в наличии в татаро-турецких лицеях преподавателей, трактующих свои обязанности расширительно, вплоть до организации упомянутых "чаепитий", а в случае их удаления перестанет тратить на лицеи свои ежегодные миллионы долларов, без которых лицеи не выживут. Последний вопрос (насчет выживут - не выживут) - к учреждавшим лицеи органам власти в Татарстане, они должны разобраться с необходимыми долями в финансировании, но если продолжить логику подписантов, то выходит, что они за то, чтобы сохранить статус-кво татаро-турецких лицеев любой ценой, вплоть до продолжения обработки учащихся на основе идеологии "Нурджулар".

Не думаю, что все 56 подписавших письмо считают возможным и достойным татарстанской элиты такой подход к решению проблемы.

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-22207.htm

Возражение
на представление прокурора об устранении нарушений законодательства
при привлечении и использовании труда иностранных граждан
от 05.05.2008г. № 219/П-08

Для справки: в 2007-2008 учебном году лицей-интернат №24 г.Нижнекамска подвергся проверке, со стороны Генеральной прокуратуры РФ, прокуратуры РТ, прокуратуры г.Нижнекамска (сентябрь 2007, апрель 2008),Федеральной службы по надзору в области образования и науки (июль 2007, апрель 2008),Министерства образования и науки РТ (ноябрь 2007, плановая), УФМС России по РТ (апрель 2008),Государственной инспекции труда РТ (апрель 2008).

Согласно ч.1 ст.38 Федерального закона «Об образовании»: «В отношении одного образовательного учреждения или его филиала либо одной научной организации или ее филиала плановая проверка может быть проведена не более одного раза в два года. Основанием для проведения внеплановой проверки содержания и качества подготовки обучающихся, уровня и направленности образовательных программ, реализуемых в аккредитованном образовательном учреждении или его филиале либо научной организации или ее филиале, являются обращения органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций, граждан». Причины внеплановых проверок со стороны органов прокуратуры и Рособрнадзора разъяснены не были, не были предъявлены также акты проверок (кроме акта проверки в июле 2007г.). Вследствие этого лицей-интернат был лишен информации об итогах проверок.

По Представлению прокурора г.Нижнекамска «Об устранении нарушений законодательства при привлечении и использовании труда иностранных граждан от 05.05.2008г. № 219/П-08 поясняю следующее:

1. «В нарушение указанного требования закона, у МОШИ «Лицей-интернат № 24» разрешение на
привлечение и использование иностранных работников, заключение о целесообразности привлечения и
использования иностранных работников отсутствуют»

Все иностранные граждане Турции, работающие в лицее-интернате, имеют многократные визы в соответствии со ст.25.1 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» № 114-ФЗ от 15.08.2006. При приеме на работу преподавателей из Турции лицей-интернат руководствовался рабочими визами и приглашениями иностранных граждан. Визы и приглашения оформлены в Управлении Федеральной миграционной службой Российской Федерации по Республике Татарстан. Также имеется Заключение №82 (исходящий № 13-18/2068 от 27.03.2008) Министерства труда, занятости и социальной защиты Республики Татарстан о целесообразности привлечения и использования иностранных работников. (Копия прилагается). Постановление о привлечении лицея-интерната №24 г.Нижнекамска к административной ответственности по ч.2 ст.18.15 КоАП РФ за привлечение иностранных граждан к трудовой деятельности без получения разрешения на привлечение и использование иностранных работников обжаловано в суде. В связи с чем, из Арбитражного суда пришло определение о принятии заявления к производству, подготовке и назначении дела к судебному разбирательству (Дело № А65-6338/2008). Слушание дела назначено на 29 мая 2008г. Новая трактовка ФЗ-115 «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» была впервые озвучена лицеям-интернатам РТ прокуратурами соответствующих районов 27-28 марта 2008 года в «Предостережении о недопустимости нарушения закона», в которых говорится, «что в случае несоблюдении установленного порядка привлечения иностранных граждан к ведению образовательной деятельности в Вашем учреждении на 2008-2009 учебный год, Вы можете быть привлечены к административной ответственности по ст.18.10 КоАП РФ, а также уголовной по ст.322.1 УК РФ». При получении данного предостережения пакет документов на получение разрешения на привлечение и использование иностранных работников был направлен лицеями-интернатами в ФМС России и находится на рассмотрении. Необходимо отметить и то, что подача заявки на получение квот по привлечению иностранных работников в текущем году оформляется по официальной процедуре до 1 мая предыдущего года. Таким образом, получение разрешения на привлечение и использование иностранных работников лицеем-интернатом, а соответственно и выполнение требований прокуратуры в 2008 году без получения дополнительных квот невозможно. Заявка на получение квот на 2009 год лицеем-интернатом до 1 мая 2008 года подана.

2. «В нарушение указанных требований закона иностранными гражданами - учителями МОШИ «Лицей- интернат №24» при заключении трудовых договоров в подтверждение своей квалификации свидетельства об эквивалентностиустановленного образца, выдаваемого после заключения экспертизы, подписанного заместителем Министра Министерства образования и науки Российской федерации, работодателю не предоставлены. В личных делах на иностранных граждан - граждан Турецкой Республики имеются лишь письма руководителей управлений Министерства образования и науки Российской Федерации об эквивалентности выданных им в Турецкой Республике дипломов российским дипломам (исх. № 34-1429 от 17.04.2001, № 34-1474 от 19.04.2001, от 20.04.2001, № 34-1474 от 19.04.2001, № 58-33-192 от 13.03.2002, № 29-4190 от 31.05.2004)".

Лицензионные условия в части образовательного ценза педагогических работников лицея-интерната не нарушались. Все иностранные работники лицея-интерната – граждане Турецкой Республики имеют дипломы о высшем профессиональном образовании, один из них – диплом высшего учебного заведения Республики Татарстан. В соответствии с «Конвенцией о признании квалификаций, относящихся к высшему образованию, в Европейском регионе», принятой в Лиссабоне 11 апреля 1997 года, а также Федеральным законом Российской Федерации «Об образовании» и Федеральным законом «О высшем и послевузовском профессиональном образовании», дипломы иностранных работников лицея-интерната о высшем профессиональном образовании, выданные учебными заведениями Республики Турция, прошли признание и установление эквивалентности (нострификацию) в установленном порядке. Подав необходимые документы и пройдя соответствующую экспертизу, заявители получили документ об эквивалентности в Управлении международного образования и сотрудничества Министерства образования и науки РФ. Выдача подобного удостоверения, а не свидетельства установленного образца, была совершена по причинам, не зависящим от заявителя. Согласно письму Министерства образования Российской Федерации №34-1778 от 18.05.2001 данное удостоверение об эквивалентности, «действительно на всей территории Российской Федерации и принимается без ограничений организациями и учреждениями в качестве официального документа». (Копия прилагается).

3. «Установлено, что в МОШИ «Лицей-интернат № 24» с нарушением норм действующего законодательства
осуществлялось обучение на турецком и английском языках»

Согласно ч.2 и 3 ст.6 Федерального закона «Об образовании» «Граждане Российской Федерации имеют право на получение основного общего образования на родном языке, а также на выбор языка обучения в пределах возможностей, предоставляемых системой образования…Язык (языки), на котором ведутся обучение и воспитание в образовательном учреждении, определяется учредителем (учредителями) образовательного учреждения и (или) уставом образовательного учреждения». На основе двустороннего соглашения между Республикой Татарстан и Республикой Турция о взаимодействии, в том числе в сфере образования, система образования в Республике Татарстан уже 15 лет предоставляет гражданам Российской Федерации, проживающим в Республике Татарстан, социальным заказчикам, возможность выбора для своих детей английского языка, как языка получения образования по предметам естественно-математического цикла. Преподавание на английском языке математики, физики, химии, биологии не искажает их сути, содержания и объема, заданного в федеральном государственном образовательном стандарте и нашедшего отражения в соответствующих образовательных программах. В силу ч.5 ст.14 ФЗ «Об образовании» «Основная образовательная программа в имеющем государственную аккредитацию образовательном учреждении разрабатывается на основе соответствующих примерных основных образовательных программ и должна обеспечивать достижение обучающимися (воспитанниками) результатов освоения основных образовательных программ, установленных соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами или устанавливаемыми в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательными стандартами». Согласно ч.4.ст.15 ФЗ «Об образовании» «Освоение образовательных программ основного общего, среднего (полного) общего образования и профессиональных образовательных программ завершается обязательной итоговой аттестацией обучающихся». Таким образом, показателем освоения обучающимися (воспитанниками) основных образовательных программ является итоговая аттестация обучающихся. Итоговая аттестация обучающихся лицея-интерната показывает успешное освоение обучающимися образовательных программ по вышеперечисленным предметам и английский язык не является преградой для этого. Более того успешное поступление выпускников в высшие учебные заведения Российской Федерации косвенно свидетельствует о наличии у выпускников лицея-интерната необходимых знаний по соответствующим предметам. Образовательная деятельность лицея – интерната осуществляется в соответствии с учебным планом. Учебный план составлен согласно примерному учебному плану для лицеев-интернатов Республики Татарстан, разработанный на основе Базисного и примерных учебных планов, утвержденных приказом Министерства образования и науки Республики Татарстан от 07.06.2006г. №1255/6 «Об утверждении Регионального базисного учебного плана и примерных учебных планов для образовательных учреждений Республики Татарстан, реализующих программы общего образования»

4.«Трудоустройство иностранных граждан в качестве преподавателей противоречит государственной политике в сфере занятости населения, поскольку не способствует обеспечению конституционных прав граждан Российской Федерации на труд и защиту от безработицы».

ГБУ «Центр занятости населения г.Нижнекамска», рассмотрев заявление МОШИ «Лицей – интернат № 24» о выдаче предложения о целесообразности привлечения и использования иностранных работников, считает целесообразным привлечение и использование иностранных работников в МОШИ «Лицей – интернат №24» в количестве 7 человек. (Копия прилагается). Следовательно, трудоустройство иностранных граждан в качестве преподавателей не противоречит государственной политике в сфере занятости населения.

Голос чего-то там
Вы очень информированный господин. Наверное один из руководителей этого МОШИ. Будьте добры, сообщите общественности, как идут суды с ФМС и Прокуратурой.

Под давлением со стороны властей подписан приказ об увольнении турецких учителей. Учителю с видом на жительство приказано в 15-ти дневный срок покинуть Россию. Другой учитель женат на татарке, 3-е детей, очень хороший преподаватель - выгоняют на улицу. Беспредел со стороны ФМС и прокуратуры творится полный - никакого объяснения, разговора с родителями. Все делается силой, им плевать на нас и наших детей - у них приказ из Москвы, мы для них никто.

http://gazetart.su/articles/ 116_26233/76424/
http://gazetart.su/articles/177-178/83764/
http://www.tatarnews.ru/?page=8&article=983

Ну раз нас "запалили" братья, то ща каждый берет по поясу шахидов(мы же все знаем, где они лежат) и вперед на неверующих))))))))))
эт если что шутка была, а то, мало ли )))))

Бред. Может и водили всяких там верующих, но об этом их родители знали точно, потому что в таком возрасте ребенок однозначно делится со своими родителями(ну по крайней мере я бы поделился. А представьте, вас волосатый мужик на левую хату приводит и заранее предупреждает, чтоб вы ничего не говорили другим). И еще не факт, то, что их родители и они сами были против. Вот придставь, стал фанатом группы "Beatles", собрал все их песни и концертные записи кроме одной. И никак не можешь ее найти. А тут появляется человек, который дает тебе эту запись, да еще откровенное интервью Джона Ленона до кучи.
А Рустем Х. и остальные, кого "заставляли", на мой взгляд, обделенные природой еще с детства. Они бы еще пожаловались, что их бабушки, сидящие возле подъезда, заставляли хлеб приносить.
Проучившись в лицее 5 лет, ни разу не слышал о каких-то там квартирах, не слышал про Нурси и Гюлена и не перессказывал их произведений.

//Проучившись в лицее 5 лет, ни разу не слышал о каких-то там квартирах, не слышал про Нурси и Гюлена и не перессказывал их произведений.// А вот другие выпускники в наших форумах не только не скрывают, что прекрасно осведомлены об этих личностях, но и еще всячески их защищают.

2 Чиновник. Каждый вправе выбирать религию, образ жизни и т.д. По мне так, лучше быть верующим, жить с надеждой, уповать на Бога, чем быть атеистом или анархистом. Туркам большое спасибо за то, что объяснили Ислам, научили разбираться в исламских течениях, дали понять, что ваххабизм, террор и радикальный Ислам- это плохо. Отмечу, что в деятельности турков не было никакого принуждения, о чем говорит тот факт, что ребят, читающих намаз, не более 2 % от общего числа выпускников. Они объясняли тем, кто в этом интересовался. Т.к. среди лицеистов не было гопоты, мало кто употреблял алкоголь и курил, то ребята сами интересовались. Первый выпуск выпустился в 1996 году, и я не слышал, чтобы кто-нибудь из них на протяжение 12 лет совершил хоть какое-нибудь преступление. Следовательно, деятельность турецких преподавателей осуществлялась в мирном русле.
Что касается "«Так как, по причине того, что совесть у бросившего религию полностью испортилась, он станет отравой, для общественной жизни. Именно, поэтому в науке об основах веры есть некое правило основ Шариата, которое гласит, что: «У бросившего свою религию нет права на жизнь. А если неверный будет зиммием (Не мусульманин, принявший по взаимосогласию жизнь в исламской стране, в которой жизнь его будет защищена), или будет смирившимся, то тогда у него есть право на жизнь. «Истины Веры, стр. 139. " Отмечу, что эти выражения не могут являться эстремискими, т.к. эти правила прописаны в мирном Исламе. Наподобие как в современном обществе встречаются педофилы, маньяки, которые являются опасностью для общества, так и в исламском государстве человек, который отверг религию, является анархистом, для которого нет никаких законов. Такой человек считается опасным для общества, т.к. он не признает закон, а следовательно он может убивать, насиловать...
Не нужно рассматривать, что в Исламе так легко засудить человека и приговорить к казне. В Коране сказано, что, убив одного человека, убийца берет грех убийства всего человечества.

to Точка зрения
Благодарю, за то что признали - турки объясняли тем кто интересуется - то есть использовали ситуацию для пропаганды своих взглядов на религию. Но Вы забываете, что эти школы - светские учебные заведения. Почему турки не пошли в мечеть, не читали там вагазы и т.д., а использовали ситуацию максимального влияния на детей?
Очень интересно, из каких источников Вам известен тот факт, что не более 2 процентов детей читали намаз?
//что эти выражения не могут являться эстремискими, т.к.эти правила прописаны в мирном Исламе// Что такое мирный Ислам? Покажите, пожалуйста.
Вы ставите в один ряд педофилов, маньяков и людей, которые (будучи, согласно Вашим же словам) вправе выбирать себе религию (или отказаться от нее - у нас свобода вероисповедания). По Вашему мирный Ислам - то ислам, который не терпит инакомыслия, преследует за убеждения, вплоть до "отнятия права на жизнь". Думаю, с Вами никто не согласится. Прискорбно, если Вы этого не понимаете

Moget etim razgovoram net nugdi?
Obichniy razvod, krome "chinovnika" i litseistov nikto bolee i ne chitaet. A kto chitaet etot marazm do konsa, ne obidtes, DIBIL
http://www.ds.ru/ss1.htm

antiflood
Вы очень самокритичны.

Отрицательное отношение к турецким лицеям обычно из-за страха - тем, кто не помогал другим безвозмездно и не ради славы трудно понять нас.
Еще см. на рейтинги.
Лично мне лицей дал возможность смотреть шире на мир, открыл двери в престижный ВУЗ РФ, стажировки и престижную учебу в США, научно-технические конференции международного уровня.
Когда не можешь достучаться до сердец и умов, то больно на сердце.

Что касается национализма - то тут лучше всего подойдте фраза "You are national motherfuckers (c)" Я не националист и не имею ничего против других наций. А в фразе обрусевшем имел ввиду россию а не русских. Слишком много развелось "очень умных и начитанных гавносрачеров" Россия тонет и если кроме "Кривых зеркал" "Камеди клаб" и "наши раши" вы ничо не смотрите, печально. Сейчас идет тотальная глобализация, семимильными шагами поглощая самобытность и культуру. Посмотрите, как преподают татарский в обычных школах - это же смех. Посмотрите на толпы нашего будущего возле подъездов - как это вам? Ничего не хотящие имбецилы, иждевенцы потом становятся героями криминальных сводок. Life is game blabla...Рэп культура процветает. Все хотят быть похожими на запад. Некоторые стесняются своего происхождения. И это нормально? Вот это должно волновать а не то, что вы пытаетесь тут показать. Я уверен, более половины родителей отдают детей именно по рекомендации а не просто так. Просто так я бы и своего сына не засунул.

З.Ы. Зашел случайно

Я прочитала все комментарии по данной статье, и у меня назрел вопрос. Насколько я знаю, до недавнего времени у нас в городе был и женский лицей-интернат, так почему отписываются лишь парни?
Я лично знакома с парой девушек - выпускницами ТТЛя, но ни о каких глубоких знаниях, хорошем воспитании у них я сказать не могу. Они довольно-таки развязные девицы (простите, но другое слово здесь неуместно), и уж ни о какой религомании речи вообще быть не может.
А вы затронули довольно-таки глобальный вопрос. Да, и при чтении сложилось мнение, что это большой монолог одного автора. А насчет газеты, ЛТД давно не в моде, и пишут там все что душе угодно.

Развязанные девицы быть должны.д0д0. Ну а ваще это от человека зависит. Если он, простите, теряет девственость в 13 лет, тогда же начинает и курить и пить какое уж там воспитание.

To Tribe Will Save Us:
Бред. Я начал курить еще в 15 лет, пить - в 16.
To Jumdafucker?:
Отчасти слушаю Рэп, когда есть время смотрю "Камеди" и "Нашу Рашу". Не вижу в этом ничего плохого. Сейчас учюсь в престижном ВУЗе. Глубина познания татарского языка в первую очередь зависит от семьи. Если родители с рождения своего ребёнка разговаривают исключительно на русском, то о хорошем знание татарского речи и идти не может. Большинство "татаров" моего поколения не смогут печислить даже названия птиц и деревьев.

Дело в том, что ТТЛ для девочек совсем другое учереждение, и был открыт посторонними лицами. Девушки ходили туда каждый день как в обычную школу. Иностранных преподователей не было, а если и были, то приходили только на несколько уроков. Их качество образования намного отличается от нашего.

Речь идет о лицее №4 (г. Казань). Он для девочек.
В процессе расследования ранее возбужденных уголовных дел было установлено, что классными руководителями и воспитателями (гражданами Турции) в лицеях-интернатах №4 Казани, №79 Набережных Челнов, №24 Нижнекамска регулярно, в том числе на частных квартирах, “проводятся с учащимися беседы религиозного содержания, в частности о наличии загробной жизни и о том, что распространенное в Татарстане официальное понимание Корана является неправильным”. Содержание этих бесед воспитанникам рекомендуется держать в тайне.
В сентябре прошлого года в Прокуратуру поступило обращение матери одной из учащихся лицея-интерната №4. По словам женщины, на ее дочь оказывалось психологическое давление одной из воспитательниц, в результате чего девочка стала крайне религиозной, замкнулась в себе, перестала общаться с родителями, скрывая от них, что читает религиозную литературу на турецком языке.
Так утверждает Прокуратура
http://gazetart.su/articles/116_26233/76424/

To Чиновник:
//Насколько я знаю, до недавнего времени У НАС В ГОРОДЕ был и женский лицей-интернат...А насчет газеты, ЛТД давно не в моде, и пишут там все что душе угодно.// У меня сложилось мнение, что речь идет все же о Челнинских лицеях. И пообщавшись с выпускницами Казанского лицея(может конечно не все такие), я бы не стал так о них высказываться.
//Благодарю, за то что признали - турки объясняли тем кто интересуется - то есть использовали ситуацию для пропаганды СВОИХ взглядов на религию. Но Вы забываете, что эти школы - светские учебные заведения.// Ни я, ни тем более Вы, не можем судить взгляд турков на религию, т.к. мы его просто не знаем. А то, что среди лециистов за 15 лет существования лицея не появилось ни одного "морального уроода", тем более экстримиста(террориста), говорит о том, что, если даже отличаются взгляды турков на религию, они(турки) не пропагандировали их(взгляды) или они(взгляды) были достаточно мирными.

вот уж действительно смешно
"7. Господа будете смеяться,но под пропагандой употребления наркотиков и психотропных веществ прокуратура подразумевала 2 стр. из тур.учебника. На одной странице- медсестра делающая укол (это и было "пропагандой употребления наркотиков"). В другом учебнике- тема "Здоровье" и рисунок - один ребенок вытаскивает изо рта другого сигарету. "прокуратурщики": -вот видите он ему в рот всовывает сигарету. Кстати, там диалог этих детей по теме "не кури, вредно...". "прокуратурщики": -а мы не понимаем турецкий... (хочешь - смейся, хочешь - плачь) А ведь не хочется плакать господа. . ."

Поплачь, ты лжещь !

Я вообще считаю, что этот спор пора уже прекратить, потому что все остались при своем мнении, и менять его никто не собирается...
Кто отучился в ТТЛе - знает правду, а какова она, не нам с вами судить, кто хотел там учиться, тот учится.

да все это просто чушь и провокация... в турецких лицеях нет никакого религиозного содержания(сам учился в БТЛе...) во первых там за етим следят наши учителя и завучи...а качество образования намного выше чем в остальных школах...и методы тоже...не случайно большинство олимпиад выигрывали и выигрывают ученики турецких лицеев... и конечно же все понимают что качество преподавания в лицеях на ступень выше...а все что здесь пишут бред ... и очень жаль что турков выгоняют...после их ухода эти лицеи тупо превратяться в простую школу с обдряпанными стенами и c учебниками "happy english"а на уроках английского...и кто из вас в вузах учились с выпускниками турецких лицеев понимают что они в учебе были на голову вас выше...имхо

2Радий. Бред в одном заведении учились ведь. Я про то же самое говорю. Ладно рэп не бери во внимание, каждому свое, но как мне однажды друг сказал - реп тоже музыка. Просто вопрос о ее качестве - совсем другое.

to Заг
о турки, Вы Боги...

Да, ты права. Один чел даже известный сказал - в споре истины забываются.

То, что статья заказная и неграмотная - 100%.
Я сам закончил челнинский лицей, после учился в Турции, и немного знаю о наших "братьях" Гюленовских нуриках.
Теперь о том, что лично я знаю:
1. Успехи учеников в олимпиадах и 100% поступления в ВУЗы.
Люди, мы при поступлении в лицей все проходили жесткую конкуренцию и отбор. Поступали или умные, или договорные, "политические" дети чиновников, которые могли бы быть полезными для защиты интересов во власти.
В лицее хорошего образования нам не давали.
Те ученики, кто поступил своими мозгами,были довольно развитыми и умными ребятами, и естественно на олимпиадах своим умом, а не тем, чему нас учили в лицее, побеждали.
Поступление в ВУЗы, естественно, те кто развивался сам, смог поступить своим умом, тех, кто не смог, "поступили" родители.
2. Многие преподаватели - турки, что нас учили, сами не знали, в какой структуре они находятся. Причем многие из них, по крайнй мере тех, кто у нас преподавал, давно уже послали, в прямом смысле слова, нуриков и работают сейчас в государственных образовательных учреждениях Турции.
кстати также и по поводу воспитателей.
3. Лицей наш являлся общеобразовательным, и религию нам там не преподавали. У нас были уроки по истории религий, но там мы изучали не исламский фанатизм, а именно историю религий и пророков, причем начиная с Буддизма, заканчивая Исламом. К терроризму никакого отношения данные лицеи не имеют.
4. Лицеи Гюлена, никогда не были и не будут одобрены правительством Турции, т.к. они действительно признаны, мягко сказать опасными для государства Турции, и то, что их наконец-то признали опасными для России, я только поддерживаю. Цель данной организации, по моим сведениям, не создание какого-то тюрксого или исламского государства, а просто политическое влияние на ситуацию в тех регионах, где будут подрастать выпускники лицеев, хотя возможно, и дальнейшие какие то идеи, вроде контроля этих государств.
Спонсорам же, теммелким и крупным коммерсантам тоже промывали мозги. Там пропагадировались идеи поддержки бедных угнетенных тюркских народов, и многие на это велись. другим обещали помощь в бизнесе в определенных странах через выпускиников лицеев или их влиятельных родителей, см. выше почему принимали политических учеников.
5. Сам Фетхуллах Гюлен является продолжителем идей Саида Нурси. Незря, и многие из тех, кто учился потом в Турции и проживал в общежитиях и квартирах нуриков, частенько были вынуждены читать рисалеи нур, наши красные книжечки. лично я, отказавшись от чтения данных книг, начал получать угрозы о выселении из ощежития, что и сделал в тот же день с превеликим удовольствием, т.к. был уже немного осведомлен о идеях, методах и прочих интересных фактах о нуриках от источников в Турции. Причем для меня это был огромный шок и первое время яэтому не верил.
6. Сам Гюлен находится в международном розыске и насколько лично я знаю, прячется от Турции в США. про его причастность к ЦРУ лично я не знаю, но многое слышал об этом.
7. Насчет промывки мозгов. Кто нибудь помнит о рахберликах (беседах с воспитателями и далее "некоторыми" учителями, причем именно они явлелись идейными голосами учения Гюлена - Нурси, и они до сих пор состоят в этой организации) по вечерам в Интернате? Многие из нас ходили туда нахаляву попить чай и поесть вкусные турецкие печеньки. Так вот, именно на них выявлялись возможные кандидатуры для психологического влияния, те, кто больше всего мог подвергнуться и принять некоторые идеи. Конечно многие скажут это вздор, такого небыло! Парни, я рад за Вас, что у Вас этого не было. Как я уже сказал, шел тщательный отбор кандидатур, и это не всем было замтно. Но задумайтесь, почему некотрые наши одноклассники иногда ходили на приватные беседы к нашим некоторым преподавателям? Просто задайте себетакой вопрос.
У каждого есть свое мнение, я здесь высказываю свое.
8. Нам есть, что перенять от нашего лицея.
Во первых, это дисциплина, чего явно не хватает в наших школах.
Во вторых, это обязательное приготовление домашнего задания по вечерам, надеюсь мы помним "Этюд дерслери".
В третьих, и я думаю самая главная, это техническая оснащенность школ. Начиная с учебников, заканчивая телевизорами, видеками и компами.
Хотя вроде сейчас правительство этим плотно занимается.
В четвертых, естественно, зарплата преподавательского состава. Пора бы уже и нам нашим учителям платить достойную зарплату.
9. Лицеи можно сохранить, ведь сами лицеи никто не закрывает. Пожалуйста, Мин. Образования Татарстана при желании, может сохранить их. Только надо отобрать их у Гюлена в прямом смысле слова.

P.S. Хочу еще раз повторить, что все написанное мной - это мое личное мнение.
Всем сокурсникам и не только большой привет и респект.

2Чиновник. А чо большие посты больше не пишешь? Все сказал чтоли уже? Давай по второму кругу...

//чо большие посты больше не пишешь? Все сказал чтоли уже?//
Больничный кончился, на работе зависаю до поздна, писать некогда. А ты вопросы нормальные задавай, может и отвечу.

to Гатин Булат
Респект за правду. Не раз слышал подобное, да поди ж ты, объясни...
//Только надо отобрать их у Гюлена в прямом смысле слова// Браво!

Привет Гатин Булат, выпускник 1997 года!

1. Успехи учеников в олимпиадах и 100% поступления в ВУЗы.
Люди, мы при поступлении в лицей все проходили жесткую конкуренцию и отбор. Поступали или умные, или договорные, "политические" дети чиновников, которые могли бы быть полезными для защиты интересов во власти.
В лицее хорошего образования нам не давали.
Те ученики, кто поступил своими мозгами,были довольно развитыми и умными ребятами, и естественно на олимпиадах своим умом, а не тем, чему нас учили в лицее, побеждали.
Поступление в ВУЗы, естественно, те кто развивался сам, смог поступить своим умом, тех, кто не смог, "поступили" родители.

НЕ СОГЛАСЕН. Методы преподавания - инноваторские (говорю как бывший олимпиадник с 10-летним стажем, репетитор с 5-летним стажем).
Программу, которую разработал наш учитель используют теперь в учебных целях даже в США!
Они не кичилсь этим, но многие их них были ЛУЧШИМИ студентами своих выпусков, т.е. им полагалась зарплата в 4-6 раз выше на родине!

Не благодарные твари однако есть на этом свете!!!

to Денис Ахияров
это они тебя обзываться он научили? за тявканье мона и в глаз получить однако! я никого не обзывал и ерундой такой не страдаю. а тварь глядя в свое зеркало увидешь))))))))
похвально, 10 пуан + 10 пуан + 10 пуан + 10 пуан = 40 пуан шампион олдун!!!
на лай больше отвечать не буду, можете хоть до хрипоты тявкать!

Салям всем!
Конкретно никого не называл не благодарным.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
См. в этимологию слова тварь (есть два смысла).
Да, смотря в зеркало увижу тварь, но в моем понимании.
Про пуаны не понял коммент.
Пересекемся может, можно даже назначить встречу (когда приеду).
Мордобоем сложно верующих запугать.
Да, Наиль возможно я не прав в чем-то.
Нам людям дана возможность совершать ошибки.
Если кого обидел, прошу прощения.
Меня лишь задело, что могут писать такое даже изнутри.

Чиновнику: а это и не правда. Это субъективное мнение одного человека. Что он и подчеркивает, два раза.
Насчет отбирать - отбиралка сломается. Не Вы открывали. Представляю, что с Вашим скудоумием там натворить сможете. Только подтверждаете мои слова - не способны Вы на созидание.
Я говорю - раз предлагаете закрыть, отобрать, поделить лицей, то предложите альтернативу. В ответ слышу детский лепет: мол, давайте откроем дискуссию, поднимем проблему. Зачем шлангом прикидываетесь? Чтобы основать и поддерживать учебное заведение вроде ТТЛ, не дискуссии нужны, а деньги. И большие. И этого еще мало будет. Нужны воля, желание сотен людей, которые не год, не два, а пятнадцать лет будут способны волочь учительскую лямку вместо того, чтобы преуспевать в бизнесе.
Дальше - междусобойчик. Чиновник может не читать.
Денис конечно неправ. Городишко у нас маленький - может и найти, и морду набить. Без проблем. Да и вживую пересекаемся, бывает. (В этом, кстати, отличие от анонимных чиновников).
Однако грустно вот что. Жаль, что за годы лицея и учебы в вузе ты, Булат, не осознал сути такого понятия, как благотворительность. Считаешь, что деньги эснафы дают не по доброте душевной или по требованию религии, а в результате промывания мозгов. А ведь они не глупее тебя. Поверь мне.
Можно много говорить об эгоцентризме и неблагодарности, потребительском отношении к делающим тебе добро - но зачем? Твои слова вырежут из контекста и подошьют к делу всякие ловцы, чиновники и им подобные.
Мир всем.

To
//Насчет отбирать - отбиралка сломается/// Так вроде отобрали лицеи у Гюлена, отправили турков-нуриков на заслуженный отдых. Разве я не прав?

я вот только одно не пойму. Вы так говорите, как будто сами и отбираете эти лицеи у гюлена. Был приказ с москвы отправить турков - вот и отправили. а вы тут рассуждаете об отбирании, созидании и т.п. Вот как вы, например прокомментируете то, что прокуратура нашла пропаганду употребления психотропных веществ в медсестре, делающей укол? Да никак. Был приказ закрыть лицеи, вот и закрыли. Сфабриковать, навешать - это у нашей прокуратуры получается отлично. Зачем вы пытаетесь отвечать за тех, кто вам приказал? Вы ведь, как и мы, знаете о гюлене и нурси только через интернет или подобные источники... Я, к примеру, до того как прочитал эту статью, и понятия не имел кто они такие. И уверен, что 98% моих одноклассников так же не знают. Да и учителя, преподавали не из этих побуждений. А вы пытаетесь всю с грязью смешать.
Вы сами то согласны, что все, о чем говорится в этой статье, правда?
"турков-нуриков" Я не защищаю турков, но не вы ли кажется говорили, о том что по этим сообщениям можно судить по выпускникам? А вы теперь сами себе такое позволяете...
p.s. за державу обидно...

to Некто.
//Был приказ с москвы отправить турков - вот и отправили// Были заявления граждан - и родителей и выпускников, это я точно знаю.
//Зачем вы пытаетесь отвечать за тех, кто вам приказал?// Если Вы внимательно мои посты читаете, то поймете: я не отвечаю ни за кого, мне приказ никто не давал. Мне тоже за державу обидно. Мое мнение, повторяю - мое, что наша держава и без полуграмотных религиозников сомнительного происхождения справится с трудностями. Которых, без сомнения - много, в том числе и в образовании.
насчет "турок-нуриков". Это последователей Нурси так в Турции всех называют. Подчеркиваю - вопрос не в гражданстве, а в принадлежности к секте!

//по этим сообщениям можно судить по выпускникам?//
//за державу обидно..// Так какое мнение по сообщениям у Вас о выпускниках?

Были заявления граждан - и родителей и выпускников, это я точно знаю.//
а че это 17 лет никаких заявлений не было, а на 18й вдруг валом повалились, и сразу со всех лицеев?

Если Вы внимательно мои посты читаете, то поймете: я не отвечаю ни за кого, мне приказ никто не давал. Мне тоже за державу обидно. Мое мнение, повторяю - мое, что наша держава и без полуграмотных религиозников сомнительного происхождения справится с трудностями. Которых, без сомнения - много, в том числе и в образовании.// ваше мнение это ваше мнение. вы не заканчивали лицей, а называете учителей "полуграмотными религиозниками". Если б не эти "полуграмотные релишиозники" не занимал бы я призовых мест на олимпиадах. Вы думаете в обычной школе или гимназии тратил бы учитель свое личное время каждый день часов до 9-10 вечера, чтобы подготовить своих учеников к олимпиаде? Разве только за отдельную плату в 250 руб/час.Вы думаете они сидели с олмипиадниками до вечера, чтобы пытаться "промыть мозги"? Они дело свое любили, детей учили. Иначе ехать заграницу работать на год просто так?

насчет "турок-нуриков". Это последователей Нурси так в Турции всех называют. Подчеркиваю - вопрос не в гражданстве, а в принадлежности к секте!// Вы на себя много берете. если вопрос в принадлежности к секте, то зачем же вы оскорбляете тех граждан турции, которые много лет у нас работали? Не все они принадлежали секте.

//за державу обидно..// Так какое мнение по сообщениям у Вас о выпускниках?//
Нет. Это такое мнение у меня о чиновниках-бюрократах,мнение которое итак было на "высоком" уровне, а после прочтения статей и комментариев к этим статьям чиновников только "улучшается".

//Если б не эти "полуграмотные релишиозники" не занимал бы я призовых мест на олимпиадах.// Роль турок в подготовке олимпиадников весьма спорна. Кстати, судя по Вашим постам, Вы тоже не учились в лицее.
Если бы нашим учителям руководство иностранной секты доплачивало столько же, сколько сердобольным туркам, вообще бы от детей не отходили :)
//если вопрос в принадлежности к секте, то зачем же вы оскорбляете тех граждан турции, которые много лет у нас работали? Не все они принадлежали секте.// Может быть и не все. Спасибо, что признали, те, кто не все - принадлежали к секте. Особенно это приятно слышать от человека, заявляющего, что учился в лицее :)
Так по моему и не всех "выкинули". И лицей не закрывали? Я не прав?

если вы такой уж корыстный человек, то не судите по себе остальных. Я сам лично ощутил на себе роль турок в подготовке к олимпиадам. И судя по моим одноклассникам роль эта была достаточно большой. Мы собирались со всех лицеев, чтобы во время пика подготовки потратить все время на учебу. Турки могли не делая всего этого, получать зарплату и жить спокойно. Но они были учителями. Я так понимаю, бескорыстную самоотдачу советский учителей вы можете признать, а турецких нет. И только из-за стереотипов.
Ну как вы, не заканчивая лицей, можете судить о спорности?
Кстати, судя по Вашим постам, Вы тоже не учились в лицее.//ну фактами доказывайте свое мнение.

//если вопрос в принадлежности к секте, то зачем же вы оскорбляете тех граждан турции, которые много лет у нас работали? Не все они принадлежали секте.// Может быть и не все. Спасибо, что признали, те, кто не все - принадлежали к секте. Особенно это приятно слышать от человека, заявляющего, что учился в лицее.
Так по моему и не всех "выкинули". И лицей не закрывали? Я не прав?// кого же оставили? не принадлежащих секте? вы что смеетесь?)) Значит все кого отправили, по вашему, к секте принадлежали? Бред.
//а че это 17 лет никаких заявлений не было, а на 18й вдруг валом повалились, и сразу со всех лицеев?// Есть такое понятие - критическая масса...//есть такое понятие - приказ. и когда его присылают, находят и критическую массу, и пропаганду наркотиков в учебниках, которую 17 лет не видели....

to Некто
Ну и кто, по Вашему, отдал этот приказ?
Бескорыстную отдачу турецких учителей я признать могу. Только вот мои стереотипы мне подсказывают, что им то за это никто платить не будет. Вы же тоже им за это не платили. Тогда кто?
Я высказал свое предположение о том, что Вы не учились в лицее, потому что тезис, "турки отлично готовят к олимпиадам и это их заслуга", продвигается некоторыми корыстными представителями нашей власти в печати. Насколько мне известно, реальность иная - не то что для участия в олимпиадах, для поступления в ВУЗ, лицеисты занимаются дополнительно с российскими педагогами, в том числе приглашаемыми из ВУЗов. Турки дают хорошие языковые знания. Во всем остальном они слабы.

Кстати, судя по Вашим постам, Вы тоже не учились в лицее.//Я высказал свое предположение о том, что Вы не учились в лицее, потому что тезис, "турки отлично готовят к олимпиадам и это их заслуга", продвигается некоторыми корыстными представителями нашей власти в печати.// Вы просто уделяете этому факту очень много внимания. Не у всех были деньги платить репетитору по 200-250 руб/час, многие были из деревень или поселков. Самостоятельная работа - это неотъемлемая часть успеха. Но вот ответить на те вопросы, которые сам не понимаешь, дать пинка, чтобы заниматься этой самостоятельной работой, как ни крути, слабые учителя не могут. Вы разве не поинтересовались, получали ли турки какие-нибудь награды городских и республиканских образовательных управлений? я думаю, это и есть тот показатель, который может вас убедить в том, что турки не были слабыми учителями. Или вы просто, так же как и прокуратура нашла пропаганду наркотиков в учебнике, нашли какого-нибудь воспитателя и сделали вывод, что все турки -слабые преподаватели, а ученики нанимали репетиторов?
Вот как раз наши, местные учителя порой и не могли подготовить к экзамену.(конечно же не все) А мой друг, с которым я учился до лицея, ходил к репетитору одной из лучший гимназий челнов. Жаль, что ему не хватило баллов егэ, потому что та учительница просто зарабатывала себе на икру.
Ах да, к нам же еще "педагогов из других вузов" приглашали. Я лично помню только одноо учителя биологии из соседней школы, которая читала то же что и в школе, дополнительно снабжая тестами из сборников. но зато она была знакома с системой олимпиад, была в жюри, и могла рассказать, как надо "выживать" в условиях росскийской коррупции и подтасовок результатов олимпиад. Жаль, но хватило ее на пару лет.
Платили туркам турецкие предприниматели. Да мне как то и все равно, кто им платил. Я получил от лицея то, что никакое другое учебное заведение бы мне не дало.

to Некто
Насчет силы знаний турок - мне достоверно известно, что около 15 турецких педагогов окончили российские ВУЗы - КГПУ, Нижнекамский и какой-то еще. Так вот я видел их аттестаты: они круглые троешники !!! Зато многие из них до приезда в Россию имели дипломы имам-хатыбов. Если кому-то интересно, может даже смогу поднять фамилии. О каком уровне их подготовки может идти речь?
//Платили туркам турецкие предприниматели. Да мне как то и все равно, кто им платил// А мне как то не все равно. А кто их организовывал, а кто собирал деньги, а какие цели они перед собой ставили? ИМХО, у них есть определенная идеология, и на ее навязывание они и вкладывали деньги. И, к слову, даже к Исламу, эта идеология имеет только косвенное отношение...
//Я получил от лицея то, что никакое другое учебное заведение бы мне не дало// Я учился в другом лицее, у меня были отличные учителя, многие их которых работали одновременно в ВУЗах. Я от них получил тоже очень много, но Вашей категоричности бы поостерегся !

я кроме кгу, вообще в татарстане вузов не признаю. А в том что, а поскольку турки преподают на английском и наши педагоги в институтах врядли знают английский на должном уровне,то не мудрено, что им ставили тройки. к тому же чтобы нормально закончить местные вузы, надо и подхалимнчиать, и денежки заплатить... Несмотря на отличные и хорошие дипломы, большинство выходящих специалистов (в том числе и педагогов) недостаточно квалифицированы. Поэтому, я считаю, что судить по оценкам диплому качество преподавания (на другом языке) просто глупо. Хотя вполне убедительно для народа и власти.
/Платили туркам турецкие предприниматели. Да мне как то и все равно, кто им платил// А мне как то не все равно. А кто их организовывал, а кто собирал деньги, а какие цели они перед собой ставили? ИМХО, у них есть определенная идеология, и на ее навязывание они и вкладывали деньги. И, к слову, даже к Исламу, эта идеология имеет только косвенное отношение...//Идеологию мне не навязывали, не намекали и т.п., а уровень информационных технологий, оборудованность лабораторий была лучше. Когда я поступал в лицей, об интернете в школах и речи не было(помню как рассказывал одному знакомому в школе в 11 классе на пятерку сказали принести диск).
//Я получил от лицея то, что никакое другое учебное заведение бы мне не дало// Я учился в другом лицее, у меня были отличные учителя, многие их которых работали одновременно в ВУЗах. Я от них получил тоже очень много, но Вашей категоричности бы поостерегся !// не думайте, что школа может дать только образование. Это самый большой период в развитии молодого человека. То что учителя работали одновременно в школе и вузе уж тем более не означает, что вас достаточно обучили ШКОЛЬНОЙ программе. Дело не в том, насколько много или мало знаний по сравнению с вами я получил, дело в том, что выйдя из лицея, я не стал тем быдлом, стадным быдлом с навязываемым мнением, яркие примеры которого все читатели форума наблюдают.

// в том что, а поскольку турки преподают на английском и наши педагоги в институтах врядли знают английский на должном уровне,то не мудрено, что им ставили тройки// У меня сомнения в Вашей адекватности. Турки сначала обучались, а только потом шли в Ваш лицей преподавать предметы на английском. Если они знают только английский, а образование получали только в наших ВУЗах, преподаватели которых "не могли" донести до них знания из-за своей "ущербности", где тогда они понабрались "высокого уровня"?

как тут можно не понять. вы точно достойное образование получили?
где тогда они понабрались "высокого уровня"? //в турецких вузах. а образование местное - чтобы такие как вы не докапывались до их дипломов.

В том то и дело, что не учились они в турецких ВУЗах. Сразу со школьной скамьи имамов-птушников в российский ВУЗ !

у меня не вел ни один учитель-турок, закончивший татарстанский вуз. были наши, татары в основном. они заканчивали наши "педы" или академии туризма. там конечно и качество обучения было соответсвующее и их ставили на младшие классы. мы даже интересовались поступлением в турецкие вузы, поэтому подробно расспрашивали учителей, кто где учился, как закончил и сложно ли учиться.

Некто.
Наверное, турки, которые получили высшее образование в Турции все таки посильнее тех, кто делал вид, что получал его в России. Все таки языковой барьер...

//а че это 17 лет никаких заявлений не было, а на 18й вдруг валом повалились, и сразу со всех лицеев?// Есть такое понятие - критическая масса...

Кто читал комментарии к шедевру Елены Моисеенко. И кто только собирается это сделать.
Хотелось бы прояснить некоторые моменты. В обсуждении присутствуют четыре типа комментаторов:
А) Местные «пикейные жилеты». Они обсасывают любые темы газеты «Челны ЛТД», на все у них есть свое авторитетное мнение. Т.е. Евпатий и Ко.
Б) Неискушенные читатели. Их большинство. Те, кому на самом деле тема интересна. Как правило комментарий не пишут. Если пишут то коротко.
В) Выпускники турецкого лицея. То есть те, кого обозвали «зомбированными», сравнили с экстремистами и лишили права на ответ.
Г) И наконец, штатные бойцы информационного фронта ФСБ. «Гэбня» (это правильное написание? Вы к нему привыкли? Надеюсь, оправдал Ваши ожидания).
Поздравляю, друзья. Весь прошедший месяц с нами общались профессиональные демагоги, провокаторы и лжецы. Вооруженные значительными информационными ресурсами. Представляете, парни – вся королевская конница и вся королевская рать собралась, чтобы на корню задавить все инакомыслие на сайте Челны ЛТД! Причем начинали нам отвечать рядовые «бойцы»-информационщики из заповедника дебилов. А закончила тяжелая артиллерия в лице «Чиновника». Дорогуша, нормальный человек не может так много и часто писать. Вот тут вы себя и раскрыли ©. Без всякого сомнения, с вашей стороны имел место бригадный подряд.
Подробнее об этой братии читайте http://www.ds.ru/ss1.htm

Да, и еще. Они использовали технологии а) запугивания и б) увода обсуждения в сторону от темы.
Хотелось бы, чтобы ваше дальнейшее чтение проходило через призму восприятия вышеназванных фактов.

ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

To Наиль Губайдуллин
Вы довольно неумело пытаетесь навязывать свое мнение. За очередные комплименты, конечно, сенкс. Если вы хоть что-то смыслите в графологии, то станет понятно - что так много и часто писал только один человек - и это я.
Насчет бригадного подряда-наверно такие способы используется всеми спецслужбами, не только ГБ?
По признаку несогласия с моим мнением я тоже могу начать обвинять вас в работе на ЦРУ, Моссад и прочее... Как Вам такие предположения? Вот и мне Ваши инсинуации раздражительны. Впрочем, воспринимаю как здоровый прикол.
Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос - а на кой это все штатным бойцам информационного фронта ФСБ (ггебне)?

Смешной ты

Моя позиция достойная и внятная. Я выпускник турецкого лицея. Это образовательное учреждение дало мне путевку в жизнь, воспитало, сделало человеком. Сегодня лицей под давлением, которое не имеет ничего общего с законностью. Я против этой кампании.
Одна из составляющих давления – информационная. Новости, информация – это мой конек, можно сказать, мой хлеб. Когда я вижу нарушения принципов журналистики и закона о СМИ – я об этом и говорю, в меру моих сил. И это только моя инициатива. Жаль, что мои учителя, которые к этому времени уже стали директорами, не обращаются ко мне с просьбой помочь по-настоящему отстоять свои интересы. А то бы Вы узнали о себе много нового с телевизионного экрана.
Вам, конечно, их не понять. Это такие законопослушные люди – они даже улицу всегда по пешеходному переходу пересекают. Не то что с властями спорить. Но вы не волнуйтесь за них, там все решится к лучшему. Узнаете, когда другую директиву спустят. (Фу! Фу!)
Но какова лично Ваша роль во всей этой гнилой истории? Провокатор? Отбиратель? Разрушитель? Давайте теперь я буду звать Вас ТЕРМИНАТОР! Каково? Звучит? Чиновник-терминатор!
А теперь доказательства. Сразу оговорюсь, подбирать их – дело скучное, нудное и в конечном счете никому не нужное. Вы и так про себя все знаете. Я тоже все давно понял. А больше уже никто и не читает. Евгений не в счет – скорее всего он из вашей компашки.
Вы ужасно бдительны. Знакомы с методами иностранных разведок. Сколько ни прячь, везде торчат чекистские уши. Ваши намеки на работу на Моссад – это типичный детский прием из разряда «Сам дурак».
– «Ты дурак!»
– «Да ты сам дурак!»
– «А почему?»
Вы ведь не ждете, что я спрошу «а почему?». Кстати, в академии видимо не учили отвечать за свои слова. Чему Вас учили? Стрелять из маузера? Уходить от хвоста? Вы должны понимать, что констатация того факта, что вы служите Родине в штатском – это одно. Это вообще-то гут. А то, в чем Вы меня так неосторожно обвиняете, карается большой отсидкой. И это тоже правильно. Неправилен только сам факт голословного(!) анонимного обвинения моей скромной личности.
Впрочем, как я понимаю, этот ваш прием основательно отточен в словесных баталиях на сотнях форумов за все годы существования русского Интернета. Там он к месту. А тут в нем нет смысла – я ведь под псевдонимом не скрываюсь.
Иногда стоит подумать, а не тупо переписывать одни и те же аргументы из форума в форум.

Кстати, куда подевали прежнего Чиновника? Этот новый не к месту применяет незнакомые слова. Прежний таких ашыпок не делал.
Инсинуация, по Брокгаузу и Ефрону – клеветническое измышление в форме намека. По-вашему, прямое утверждение о вашей службе властям – это намек? Клевета? Да как Вы смеете! Немедленно доложить начальству!
Я ничего не смыслю в графологии, это точно. Графология изучает почерк. Но я примерно понял, что Вы хотели выразить.
Прежние посты писались легко: основной источник информации – я сам. Теперь придется потрудиться. Что ж, добились Вы своего – придется потратить пару часов времени моего работодателя. Буду делать лингвистический анализ художественного текста, а именно – Ваших посланий. Сделаю как смогу – не специалист.
Если я берусь что-либо утверждать, то подтверждаю слова ссылками на факты, цитаты, статьи. Вы напрасно утверждаете, что единственный признак Вашей принадлежности к спецслужбам – несогласие с моим мнением. И не воспринимайте это как здоровый прикол. Это нездоровая шутка, более того, это вообще не шутка.

Прежде всего, удивляет Ваша творческая плодовитость.
Вот только краткий список постов за подписью «Чиновник»:
Послание №1 – 2008-08-30 03:29:28 6,5 тысяч знаков – это так, для разминки.
Перерыв сутки
Послание №2 – 2008-08-31 02:15:20 9,5 тысяч знаков – настоящий творческий прорыв!
Перерыв 10 часов
Послание №3 – 2008-08-31 12:31:48 2 тысячи знаков – однако стали сдавать.
Дальше мелочь
Послание №11 – 2008-09-03 01:11:25 5 тысяч знаков – предпоследний рывок.
Перерыв 8 часов
Послание №12 – 2008-09-03 09:43:20 5,5 тысяч знаков – в основном цитаты.
Послание – апофеоз. Статья Тимофея Страхова (псевдоним-то какой говорящий) из казанской газеты. После нее и писать-то особо ничего и не надо.
«Удивляюсь настырности чиновника», – пишет безымянный читатель. А не надо удивляться.
Так писать может только человек, который владеет «слепым» десятипальцевым методам набора текста. Или у кого под началом десяток добрых молодцев, которые берут послание оппонента и последовательно отвечают каждый на свой абзац.
Мало того. При всем при этом так писать может лишь человек незанятый. Или для которого вся эта писанина на тему на самом деле не так уж интересную – это работа. Или служба. Вам ведь здесь все чужие. Города нашего вы не знаете, скорее всего никогда здесь не бывали и по определению «любить» не можете. Сказали про челнинский лицей для девочек – вы сразу «Есть такой №4 в Казани». Хоть бы получше базу изучили. Нет у вас тут на форуме сочувствующих или людей, близких к вам по духу. Вам ведь плевать на шестиклашек! Вся ваша позиция – в безоговорочной поддержке властей.
Ладно, переходим к статье «Виртуальное око старшего брата» под авторством Анны Полянской, Андрея Кривова, Ивана Ломко http://www.ds.ru/ss1.htm. Спасибо читателю «Antiflood», просветил в меру своих способностей. Придется для полноты раскрытия темы надергать цитат оттуда, надеюсь не обидятся. Статья большая, не со всем можно согласиться, и читается с трудом. Но прочесть стоит, хотя бы чтобы понять, что творится тут на форуме и в русских политических форумах вообще.
// «Бригада», которая состоит из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.//Это про наш форум. Весь этот зоопарк – читатели Альбет, Марат, Гость, сюда же относится играющий в интеллигента Чиновник. Но если проанализировать послания на предмет орфографических ошибок – их нет! Есть немного грамматических, явно допущенных намеренно.
Далее последуют характерные признаки «бригады».
//Круглосуточное присутствие на форуме//. Сейчас нет, а вот раньше ответы были весьма оперативными. Что делать, никто уже не читает.
//У бригады общая охранительно-агрессивная идеология, совпадающая с государственной, общая информационная база// (к себе на хату водили, книжки заставляли читать – этот лозунг красной линией проходит через все посты «бригады»).
Кто-то прикидывается человеком «в теме», входит в роль «выпускника», чтобы удобнее было «изнутри разоблачать».
//однотипные материалы и реплики, идеологические штампы// Эта ваша фраза «В сухом остатке – я разочарован». Вот вы и снова подставились ©. Зайдите на любой мало-мальски значимый форум. Например, сайт «МК», где обсуждают новости. Там таких разочарованных как вы пруд пруди. Одни и те же стилистические обороты повторяются из темы в тему.
// Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ// А как вы распинались в любви к ФСБ! «Это ведь не вы шли под пули в «Норд Осте». Какие громкие слова. Тогда я ответил, что вас в «Норд Осте» тоже не было. Как Вы красиво съехали с темы! А ведь я имел в виду, что вас под пулями тоже не стояло. Тоже мне – решил откосить от армии, пошел в ФСБ и теперь за компьютером строит из себя Рэмбо-5.
// Обычно даже после самого спокойного и невинного упоминания термина "люстрации" бригада хором кричит о "кровавых репрессиях демократических убийц" и "охоте на ведьм", после чего просто впадает в коллективную нецензурную истерику//. – «Везде ведьмаков ищете» – из Вас цитата? А, Чиновник? Правда до нецензурной истерики не дошли. Хоть это радует.
// они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, … Метод… отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий.// И верно, уйти от темы получилось хорошо. Ваша полемика – это контрвыпады на аргументы выпускников. А реальная тема – чудовищный развал лучшего СОУ г. Набережные Челны –осталась за бортом обсуждения.
// Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей.// Без комментариев.
// Индивидуальная работа с оппонентами, коллективная травля.// Похоже пробуют начать. Нет смысла – поезд ушел, тема стухла.
// Обвинение оппонентов в работе на "врагов"// Вот и я о чем говорю? Моссад, Моссад!
// Частая смена псевдонимов (никнеймов)// Да-да. Можно решить, что за всем вашим зоопарком скрывается 1-2 максимум человека. Вы даже пытаетесь спорить друг с другом)).
А вот это вообще перл. // Информированность веб-бригады
Прежде всего, потрясает умение бригады мгновенно выискать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из бригадников стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся "разведопросы" критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд вопросов о семье, об оконченном ВУЗе, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный "собеседник" из бригады может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код.//
Меня так сразу узнал читатель «Еще один выпускник», на посте эдак 15-м. Сейчас уже 210 пост.
// Они похожи, как две капли воды, их тексты дословно совпадают на разных форумах, они явно пользуются одной и той же информационной базой статей и материалов, отражающих сегодняшнюю точку зрения властей.//
Я думаю, все понятно.

Итак, господин Чиновник. Может быть Вы и не «бригадир». Если так, то очень на него похожи.

Кстати да. Ваши коллеги наверняка делают полезное и нужное дело.
Но не тогда, когда отказывают в праве на существование моему лицею. А в перспективе - учителям, ученикам и выпускникам. То есть мне. "Тут, лейтенант, нам с тобой не по пути"© Ариель. То есть полковник. Генерал. Адмирал.

to Наиль Губайдуллин
Ну, вот, обронил про Моссад, и Вы завелись. Столько подозрений, что больше смахивает на вялотекущую шизофрению.
Насчет графологии – принимаю, ошибся, забыл как эта наука называется, можно просто почитать более внимательно – и все станет понятно автор постов один и тот же человек.
Город я Ваш знаю, у меня в Челнах живет очень много родственников. Бываю, правда, редко.
В интеллигента я не играю, просто стараюсь быть вежливым. Насчет Вашего "анализа" - это просто подсчет - был на больничном, писал по интересу, подписывался только своим ником, "общественность", в отличие от Вас, не плодил. Если посмотреть по времени постов – трачу на это личное время, не рабочее.
Насчет Вашей анонимности - тут можно любым ником назваться, даже Джорджем Бушем. Все равно не проверишь.
Мне даже немного жаль, что какая-нибудь бригада меня не поддерживает. Глядишь, и с ними было бы чего обсудить – к примеру, чем они действительно 17 лет занимались и почему только Генпрокуратура достает на свет факты, которые были многим известны гораздо ранее.
Про какие Ваши фразы, которые я из старых топиков достал, Вы говорите? Судя по Вашей начитанности (на других форумах), и тем же признакам, которые называете, Вы сами, Наиль, работаете в бригаде? И защищаете интересы, которые Вам кажутся оппозиционными ФСБ. Кстати, кроме выступления бывшего директора Патрушева на тему Нурджулар, датированной 2002 года, никакой позиции в печати от них по поводу лицеев я вообще не видел. Татарских, тем более.
Обвинение в «ведьмачестве» - такой универсальный прием: // ухода от дискуссий // – по моему, это Вы сами разговор по существу заменяете «травлей», только, меня. По признаку согласия с отдельными действиями властей.
Разве Вы не считаете проблемой, что наших детей могут учить и воспитывать какие-то иностранцы, что на формирование их мировоззрения какие-то иностранные организации готовы платить, а наше государство до сих пор платит нашим учителям копейки и смотрит на безобразие сквозь пальцы?
Мое убеждение (и в этом мне кажется мы придерживаемся единого мнения) – просто выгоняя иностранцев, мы решить проблему не сможем. Вот научиться у них вниманию к образованию, пониманию того, что определяет наше будущее – это было бы достойно. Это государственная политика должна быть такая – причем не только приоритет в плане «вбухивания» денег, но и качественного изменения отношения к этому общества. Чтобы «учитель» ассоциировалось со словом «престижно», а не со словом «бедно».
Я считал своей целью, участвуя в дискуссии – добиться того, чтобы каждый, кому хватило терпения дочитать до конца, задумался над этими вопросами !
Этот путь – (эту ветку форума) мы прошли вместе.
Жаль, что Вы не идете мой дорогой. Кое чему друг у друга научились.
Я бы хотел знать Ваши цели.

Я требую извинений за Моссад.

Наилю:
//Я требую извинений за Моссад.// Ок, если угодно, я извиняюсь. Тогда и Вы извинитесь за Гебню. Кстати, этот термин на сайте Кавказ-центр активно используют. Надеюсь, Ваша дорога не такая?
На днях читал свежий выпуск российской газеты, в интернете скоро должно появиться - там утверждается: Нурджулар связана с боевиками, которые действуют в Чечне, несколько выпускников турецких лицеев были задержаны в ходе боевых действий. Обещали в следующем выпуске про Татарстан рассказать

//Иногда стоит подумать, а не тупо переписывать одни и те же аргументы из форума в форум// Наиль, если не трудно, скиньте ссылочки на другие форумы по турецким лицеям, а то почитать интересно

С большим интересом читаю вашу словесную перепалку уже несколько дней. Похоже, как на дуэли, примирение сторон невозможно. Истрачен порох, и соперники схватились за клинки. Да еще норовят друг друга запрещенным кинжалом в бок ткнуть.
Радует, что не изжито до конца искусство риторики как среди выпускников татаро-турецких лицеев, так и среди всех прочих, кто не читает Шекспира в подлиннике.
Вот уважаемый Наиль Губайдуллин тут целое исследование выложил – и о бригадном подряде, и о принадлежности не менее уважаемого Чиновника к таинственным спецслужбам. И даже присвоил ему чин то ли бригадира, то ли адмирала.
Меня лично интересует два вопроса. Первый. Почему Наиль Губайдуллин считает, что с уходом нескольких турок лицеи сдадут свои позиции? Помнится, Петр I тоже приглашал в Россию разных немцев, иных уж нет, а те – далече, и что? Россия стоит. Или мы страдаем комплексом умственной неполноценности по сравнению с турками и сами уже ничего не можем? Да можем, конечно. В СССР была выстроена лучшая в мире (что признано и иностранными специалистами) система школьного образования. Она давала обширные базовые знания, которые разносторонне развивали человека. Конечно, и тогда были сильные и слабые школы, но в целом-то… В результате представители моего поколения после 10-го класса ломали голову – в какой вуз поступить?
Вы, как я вижу, более молодое поколение (мне 40 лет) и вопрос несколько видоизменился: как поступить в вуз?
Мне кажется, что у нашего поколения выбор был больше. Обходились без иностранных преподавателей. И Силиконовую долину мои ровесники наводнили недаром – то, прежнее образование, котировалось.
Начали экспериментировать с успешной системой, в результате ее сломали, ввели ЕГЭ – по сути, тесты, которые, конечно, приучают к точным знаниям, но лишают возможности мыслить. Человек из творца превращается в ходячий справочник. Я это к тому, что один мой знакомый учился в турецком вузе, так вот, там тоже тестовая система. Он смеялся: «Как в ГАИ!».
И совсем уж смешно, что Наиль Губайдуллин в подкрепление своей уверенности о «бригадном подряде» выкладывает аргумент о чрезвычайной грамотности оппонента и «нарочных» ошибках. Уважаемый Наиль, сложнее русского языка на свете нет (китайский?) и существует простое правило – употреблять только те слова, в правильности написания которых твердо уверен, то же – со знаками препинания. Я рад, что Чиновник это правило знает.
Второй вопрос. Почему уважаемый Наиль Губайдуллин, судя по некоторым словесным оборотам, так люто ненавидит безопасников? Вон даже свои доказательства о «адмиральстве» Чиновника выкладывает, как компромат. Это личная обида? По-моему, Бисмарк (или Наполеон) говорил, что «…народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую…», думаю, и к спецслужбам, и к милиции это относится в полной мере.
С трудом верится и в то, что «гебня» (по определению Н.Губайдуллина) забросила целую бригаду в Интернет, чтобы с ним поспорить. Такое вот растранжиривание человеческого материала, на пару молодых спорщиков – целую бригаду. Под утро в дверь еще не стучали? «Черный ворон» под окном, случайно, не заметили?
«Ваши коллеги наверняка делают полезное и нужное дело. Но не тогда, когда отказывают в праве на существование моему лицею. А в перспективе - учителям, ученикам и выпускникам». А что, у нас уже на Лубянке решается, быть школе или не быть? Прямо суперведомство какое-то. В наше-то время все в РОНО решалось.
«А реальная тема – чудовищный развал лучшего СОУ г. Набережные Челны – осталась за бортом обсуждения».
Откуда данные о «чудовищном развале»? Лично кирпичи собирали? Вроде, стоит пока. Это ваша личная оценка – «развал»? И почему так уверены что с исходом 1-2 турецких преподавателей все развалится?
Что касается Чиновника. А ведь не такой он интеллигентный, как кажется. «Столько подозрений, что больше смахивает на вялотекущую шизофрению». У нас в школе (кстати, с математическим уклоном) за такое следовало: «Пойдем, выйдем». И легкий неквалифицированный мордобой.
«Вашей начитанности (на других форумах), и тем же признакам, которые называете, Вы сами, Наиль, работаете в бригаде». Еще один перл из серии «сам дурак».
Вообще, Чиновник не Терминатор, нет. Все его логичные и убедительные умозаключения заканчиваются одним-двумя словами, которые должны вывести оппонента из равновесия, что, наверное, не случайно.
Слава Богу, что ваш спор носит виртуальный характер…
Уважаемые оппоненты, а вам не кажется, что вы далековато зашли?

<И почему так уверены что с исходом 1-2 турецких преподавателей все развалится?> пипец ты чувак, по моему только в челнинском лицее работало, ну больше 5 турок это точно.

Киберпартизаны на службе государства - это реальность. Они добрались и сюда, в этом нет никаких сомнений.
Я зря посвятил Чиновника в адмиралы. Не достоин. Не заслуживает звания киберковпака. Тут Вы правы.
Ваши слова "так люто ненавидит" и так далее - провокация. Вбрасываете утверждение, ничем его не обосновываете... Вынуждаете оправдываться, объясняться...
Так и быть, чтобы всем было понятно, поведусь.
Мое отношение к комитету скорее никакое. Нейтральное. О чем я уже писал, см. предпоследнее послание.
Но бессмыслено полемизировать с человеком тогда, когда он пишет по работе. Убедить его невозможно. Это как метать бисер перед свиньей. Вот почему следует а)показать всем читателям его истинную сущность, б) не обращать на него внимание по вышеназванным причинам.
Мы уже договорились, что оппонент использует слова не к месту. Он скорее всего хотел сказать не "вялотекущая шизофрения", а "маниакально-депрессивный психоз" или "мания преследования". Я это понял и поэтому не собираюь говорить "пойдем выйдем".
Но это серпентарий, безусловно.

to
//Уважаемые оппоненты, а вам не кажется, что вы далековато зашли?// Я удивляюсь, что мои аргументы никак не действуют на оппонента. Логика у выпускников работает, но ограниченно. Вроде умные ребята, но все что касается лицеев и турок - табу, никакое логическое осмысление не работает. На мой взгляд, это следствие промывки мозгов - отдельные смысловые блоки принимаются на веру. И все, разум останавливается.
//Все его логичные и убедительные умозаключения заканчиваются одним-двумя словами, которые должны вывести оппонента из равновесия, что, наверное, не случайно.// Не правда. Если я допускаю такие высказывания, то в начале, чтобы включить эмоции и обратить внимание на мои мысли.
To Наиль 1998
//Он скорее всего хотел сказать не "вялотекущая шизофрения", а "маниакально-депрессивный психоз" или "мания преследования"// Нет, я сказал то, что хотел сказать. Могу добавить - с ярко выраженной параноидальной акцентуацией :). Впрочем, несмотря на Ваши заверения о серьезности, для меня это здоровый стеб
//Но бессмыслено полемизировать с человеком тогда, когда он пишет по работе Убедить его невозможно// Вас, как вижу, тоже бесмысслено убеждать. (опять вопрос из серии - сам дурак). Вас же тоже убеждать не получается, Вы тоже по работе пишете?
Я то не скрываю, что имею отношение к данной теме по работе. Я и псевдоним взял соответствующий. Удивительно, что Вы ставите мне это в вину!
На мой взгляд, абсолютно без разницы, кто где работает. Важны аргументы, логика, эмоции в данном случае мешают разобраться и обрести полную и ясную картину происходящего.
С уважением, киберпартизан. Так как насчет ссылочек, а то Ваши доводы какие-то уж не аргументированные.

Ветерану - ну что, убедились? Никаких кинжалов с моей стороны.
Чиновнику - темой не владеете, поэтому не убеждаете.
Я не могу убедить Вас прекратить получать зарплату за Вашу работу, считаю что никто не сможет этого сделать. И я не собираюсь.

Поет пропитания ради
Певец, услужающий власти.
Но глуп тот развратник, который от б...
Доподлинной требует страсти.

Не помню из кого, по-моему И. Губерман.
Это ответ к вопросу эффективности Ваших доводов.

Жаль, что Вы по существу так и не ответили
- причастны ли турки к Нурджулар? Да !
- вели ли они религиозную обработку? Да !
- скрывали ли они свою сущность? Да!
- признают ли это выпускники и власти? Да!
- признают ли это сами турки? Да!
- есть ли в этом экстремизм? Да !
- признана ли Нурджулар экстремистской? Да!
- заслуженно ли отправили турок? Да !
- сохранились ли лицеи? Да!
- искажено ли восприятие у некоторых выпускников?

никто и не ставил себе целью отвечать на ваши вопросы :)

никто и не ставил себе целью отвечать на ваши вопросы :)
Вы, наверное, опечатались. Первое слово - Некто.
Эти вопросы не я поставил, они сами назрели. Я просто их произнес.

Вы, наверное, опечатались. Первое слово - Некто// плохо у вас волучается острить...
Эти вопросы не я поставил, они сами назрели. Я просто их произнес// что-то очень уж активно вы их тут произносили. уместней сказать поставили.

//то-то очень уж активно вы их тут произносили// Вы, смотрю, тоже не молчите. Не я турок приглашал.

не приглашали, зато активно поддержали их отправление домой...

Потому что считаю это правильным !!!

почему? потому что поддержали их отправление? логично, однако...

После лицея я учился в Турции и видел всю ситуацию изнутри и сейчас мне просто смешно читать статью. Какой ужас, оказывается я - экстремист, террорист, "зомби" с промытыми мозгами.
Сей опус перенасыщен негативными метафорами в адрес лицеев, хотя зерно здравого смысла все же есть - нурджулар есть секта, но секта, исключающая насилие на корню. И что такого - что они насаждали Ислам - это по-крайней мере лучше чем пить пиво по подъездам.
Если кому интересно, лично я - до сих пор атеист, но к исламу отношусь крайне уважительно.

Интересная статья, интересные комментарии. Возникло желание прочитать Нурси и Гюлена. Кстати, копаясь в интернете, нашел, что недавно В.В. Жириновский, посетовал на недостаточное знание людей в России Ганди и Гюлена, и пригласил г-на Гюлена в Москву для выступления. http://ru.fgulen.com/content/view/2259/19/
А вообще, подобные статьи делают только рекламу Исламу, Гюлену, Нурси и т.д. А вообще, я думаю, Всевышний воздаст всем по намерениям.

Почитал Нурси и Гюлена - замечательные произведения. Спасибо автору за статью, за рекламу. Надеюсь, что подобные статьи будут публиковаться и дальше. Ведь если бы не эта статья - я бы не знал о существовании подобных авторов. В интернете много сайтов с их произведениями. Оказывается, на днях в известном Дурхамском университете Англии пройдет симпозиум, посвященный книгам Нурси, с участием известных в мире религиоведов, ученых, философов, политиков и т.д. Оказывается, Нурси был одним из первых, кто начал диалог с христианами и призывал к миру. Поэтому для меня не совсем понятна позиция власти, которая пытается запретить и отвратить людей от чтения его книг.

че тут говорить-то, это ж явный заказ. у прокуратуры силенок не хватает закрыть самые лучшие школы РТ, вот и пытаются хотя бы в прессе очернить, причем статьи в разных газетах (Российская, Республика Татарстан, ...) - практически слово в слово, однозначно опус какого-нить не шибко грамотного майора.
только вот от этого конкурс в лицеи все больше))) так держать, майор!

Данилу
//Поэтому для меня не совсем понятна позиция власти, которая пытается запретить и отвратить людей от чтения его книг.// Если в этих книгах автор отказывает людям в праве на жизнь в зависимости от их вероубеждений - зачем пособничать ксенофобии?
Выпускнику
//Нурджулар есть секта, но секта, исключающая насилие на корню// Это только имидж такой. Почитайте Эркина или Верена, Гюлену выгодно быть таким безобидным, пока он не набрал силу.
Данилу
//в известном Дурхамском университете Англии пройдет симпозиум, посвященный книгам Нурси// Ну да, в Англии и Хизб-ут Тахрир легально действует, и призывает бороться против сгнившего Запада, и взрывает в метро - и ничего...
Данилу
//недавно В.В. Жириновский, посетовал на недостаточное знание людей в России Ганди и Гюлена, и пригласил г-на Гюлена в Москву для выступления// Ну, Жириновский, это конечно, для нас авторитет. Особенно для татар, которых он уже давно в Монголию отправил... Из уст Жириновского о толерантности и мира во всем мире ради мира особенно интересно послушать...
Гюлен в Россию может только из Турции приехать, а вот на родину этот тип что-то возвращаться не собирается...
Ренату
//только вот от этого конкурс в лицеи все больше))) так держать, майор!// По моим данным, увеличился отток из лицеев - люди забирают детей, недовольные качеством обучения - вместо турок в лицеи набрали лицеистов-выпускников. Странно, если у этих выпускников самое лучшее в мире образование, в чем дело?

Хотя, то, что родители все равно стараются отдать детей в лицеи, в которых уже нет турок, только подтверждает мою убежденность, что не зря турок отправили. Еще бы народ пограмотней понабрали бы...

так все таки увеличился отток из лицеев или родители все равно стараются отдать детей в лицеи???

Олегу:
отток из лицеев - это те, кто уже учится - это началось во второй половине сентября.
А родители, которые старались отдать детей в лицей - отдавали их в мае-июле, когда уже были известны результаты в отношении турок.
Жалко, что в ущерб качеству набрали выпускников

2Чиновник & all chelnyltd
Демагоги. Разводите холивар на ровном месте, из пустоты, от нечего делать. Пора закрыть топик. Целый том писанины, хотя ровным счётом ничего о сабже не знаете. Врёте и верите своей же лжи.

Будем обсуждать, пока считаем актуальным. О чем знаем, то и говорим. И не врем.
Вы бы лучше сообщили общественности, как идут суды с ФМС и Прокуратурой, уважаемый руководитель МОШИ.

А че меня в вахабиты не взяли млин?? Щас приходиться париться с сессией ((( А так бы нэвэрных рэзал!!
Учился в лицее, были мусульмане, сами эти темы по вечерам обсуждали, на едине тоже обсуждали, домой ко мне приходили чай пить турки преподы, с одноклассниками общались тоже об этом. Почему? Потому что рядом все крутиться. Мля буду все обсуждают религии. Помниться вечером обсуждали спорили, а на след. день грешить: пиво пить, курить, с телками общаться. Харам.. Два класса = 50 человек. из них было наверно человек 8 мусиков, из них некоторые матерились, а щас можно с пивасиком в руках увидеть.. Херова обработали однако.
Ладно, столько вроде хочется написать, ан нет, надо к сессии готовиться(после стажировки из Турции приехал, спал с турчанками, бухал с турками ночи на пролет).
И еще, пойду бомбу соберу, я узнал где живет Елена..

Всем салям!

А какие версии произведений Саида Нурси можно свободно читать в РФ? Можно например на англ. или в оригинале?

Чиновник, покажите пожалуйста в каком месте "автор отказывает людям в праве на жизнь в зависимости от их вероубеждений"?

Rik
Понимаю, что прикол. Но нурсисты очень обижаются, когда их ваххабитами называют :) Совсем разные школы. Хотя цель - Единый исламской халифат, (правда у нурсистов Османский) сходна.
из штатов
Нурси можно свободно ЧИТАТЬ в РФ на любом языке. Нельзя распространять экстремистские идеи, изложенные в книгах на русском языке. О конкретном месте смотрите километр выше, я уже все говорил.

Rik
//50 человек. из них было наверно человек 8 мусиков, из них некоторые матерились, а щас можно с пивасиком в руках увидеть..// из 50 - 8 = 16 процентов. Половина на пиво - 8 процентов. Минус те, кто по жизненным обстоятельствам откололся - допустим, только 4 процента. Сколько всего выпускников? - 10000 Сколько будет процентов ? Которых обработали? - 400 ?!!!!

Всем салям!

Чиновнику:
"Нурси можно свободно ЧИТАТЬ в РФ на любом языке. Нельзя распространять экстремистские идеи, изложенные в книгах на русском языке. О конкретном месте смотрите километр выше, я уже все говорил."

Обрадовали, однако изрядно порывшись км выше не могу найти конкретное место.
Прошу выписать снова, иначе прошу отказаться от "автор отказывает людям в праве на жизнь в зависимости от их вероубеждений"

P.S.

Есть места, где обсуждается это, но нет ссылки на первоисточники.

Пардон Чиновник, нашел место:

«Истины Веры, стр. 139.

Заинтересовался местом, где "автор отказывает людям в праве на жизнь в зависимости от их вероубеждений". Честно сказать, не поверил, т.к. стиль С. Нурси совершенно не такой. Не имея на руках "Истины Веры", пришлось поискать это место в интернете. На сайте www.nurru.com нашел, должно быть, это место. Буквально написано так:
"О несчастный лжепатриот, который усердно побуждает и толкает мусульман к прехо­дящему миру и насильно направляет их к чуждому искусству и прогрессу! Обрати вни­мание на то, чтобы не разорвались связи не­которых представителей этой нации с рели­гией! Если так глупо и слепо, под ударами дубинок, разорвутся связи некоторых людей с религией, тогда эти безбожники нанесут вред общественной жизни подобно смер­тельному яду. Ибо, отрекшись от веры, этот безбожный человек полностью теряет со­весть, становясь отравой для общественной жизни. Поэтому, по мусульманскому праву, вероотступник (муртад) не имеет права на жизнь; а немусульманин, если он зимми, или заключил мир, имеет право на жизнь, что яв­ляется одним из предписаний Шариата. К тому же, по ханафитскому мазхабу свидетельство немусульманина-зимми принима­ется, тогда как свидетельство отрекшегося от веры мусульманина неприемлемо, т.к. он яв­ляется изменником."

Т.е. "вероотступник (муртад) не имеет права на жизнь" - это не идея и не мысль самого Нурси, а это предписание мусульманского права, Шариата (об этом можно спросить у любого знатока Ислама). Поэтому странно из-за одной-единственной фразы, являющейся, к тому же, предписанием Шариата, запрещать все книги Нурси, который признан в мире ученым-пацифистом.

Чиновнику. Вчера на сайте www.islam.ru была более полная информация о Жириновском и Гюлене:
"В Государственной Думе прошел круглый стол, темой обсуждения которого стали мысли и идеи основателя Индии Махатмы Ганди и видного современного исламского ученого из Турции Фетхуллаха Гюлена. Заседание было организовано Институтом востоковедения РАН и Либерально-демократической партией России (ЛДПР). Все ученые, присутствовавшие на заседании, во главе с директором Института востоковедения РАН профессором Ростиславом Рыбаковым, обратили внимание на параллели в мыслях и идеях Ганди и Гюлена по отрицанию насилия."

Вот вы говорите - "Гюлен - эктремист". А Государственной Думе - говорят, что Гюлен отрицает насилие. Думаю, что Жириновский в некоторой степени отражает мнение властей, и без согласия Путина и Медведева вряд ли было бы возможным подобное мероприятие. Вам вряд ли вам из Казани "виднее". Вы просто исполняете то, что вам приказано из Москвы. Поэтому, думаю, не следует слишком переусердствовать, да и газете нужно быть повнимательнее, печатая подобные статьи. Не дай Бог, в экстремисты запишут!

//Вот вы говорите - "Гюлен - эктремист". А Государственной Думе - говорят, что Гюлен отрицает насилие//
http://www.izbrannoe.ru/32664.html. В Госдуме много чего говорят, Путина с Медведевым сюда приплетать глупо. Понял бы, если бы от этом хотя бы Грызлов заявил. О Жириновском даже говорить не хочется.
Да, директор Института Востоковедения считает, что в идеях Гюлена отрицается насилие. Согласен, но это риторика нурсистов, направленная на общество, пиар в СМИ, оболочка такая заманушная, а есть реальные действия по "промывке мозгов" и подготовке "светлого будущего" в их понимании. Именно такая "деятельность", которая не имеет ничего общего с демократическими ценностями, и пресекается, как в России, так и в других странах - Голландии и тех же штатах и Турции. Вот и меня лично такое "светлое" будущее не устраивает.
//Из-за одной единственной фразы запрещать все книги Нурси.// Это не так, Данил, мы это уже обсуждали. Если фундаментальная российская наука - РАН для Вас авторитет, то можете ознакомиться с ответом руководства этой научной структуры Председателю Совета муфтиев России по обсуждаемому нами поводу. Ищите по контексту "Гайнутдин" на этой странице :).
Как сказал мне один старый, мудрый раввин: "В каждой религии есть в мешкахкуча скелетов. Если каждый верующий будет их доставать и потрясать, то нас будут ждать войны на религиозной почве".

«В Госдуме много чего говорят, Путина с Медведевым сюда приплетать глупо. Понял бы, если бы от этом хотя бы Грызлов заявил».
Вы, как чиновник, должны понимать, что при существующей ныне вертикали власти, без главных лиц Кремля невозможно было бы проведение этого мероприятия в Думе РФ. Видимо, здесь происходит что-то непонятно и для меня – простого человека, и для вас – казанского чиновника, от глаз которого много чего скрыто, что творится в самых верхах. Понятно, что для вас, как представителя силовой структуры, авторитетом является Грызлов. Но ведь он не специалист в области религии и гуманитарных наук.

«Именно такая "деятельность", которая не имеет ничего общего с демократическими ценностями, и пресекается, как в России, так и в других странах - Голландии и тех же штатах и Турции.»
Если для вас США, Голландия являются авторитетами, то обратите внимание на то, что Гюлен спокойно живет в Америке, ему дают долговременную визу. Вы думаете, американские спецслужбы – дураки? Недавно в той же Голландии, Англии прошли конференции, посвященные Нурси, где участвовали главные духовные лица этих стран, священники, представители Ватикана. Вот сегодня на Ислам.ру опубликовали доклад Госдепартамента США о нарушении прав мусульман в России, упомянуты те же турецкие лицеи и книги Нурси. С чего бы американцы- главные борцы с терроризмом на планете, писали об этом в своем докладе? Или вы, сидя в кресле в Казани, знаете больше, чем они? Или же вы просто вбили в себе в голову этот «экстремизм», «зазомбировались» (как пишет эта газета), что не можете уже мыслить по-другому?

«Если фундаментальная российская наука - РАН для Вас авторитет».
Да, для меня РАН – авторитет. Но, согласитесь, вы, опять же – как чиновник, должны понимать уровень коррупции в нашей стране. Такая экпертиза – это результат коррумпированности части РАН, другого варианта нет. Почему я прихожу к такому выводу? Ведь экспертизу проводили не только упомянутые вами эксперты. Были проведены десятки других экспертиз, которые дали весьма положительную оценку произведениям Нурси. Хочу привести отрывок из интервью омбудсмена В. Лукина «Независимой газете», в котором затрагивается наша тема: http://religion.ng.ru/politic/2008-06-04/4_lukin.html?mthree=3
«Судебное решение принято, и мы все обязаны его исполнять. Но недоуменные вопросы остаются. Например, почему из всего многообразия экспертиз и отзывов суд принял единственное отрицательное по своим выводам заключение комплексной социально-психологической и психолингвистической экспертизы, проведенной сотрудниками Института языкознания РАН и Института психологии РАН, в котором просто отсутствует религиоведческий подход к оценке трудов Саида Нурси? Или, если светский суд признает за собой право выносить вердикт относительно содержания канонической и религиозно-апологетической литературы, то есть вторгаясь в собственно религиозную жизнь мусульманской уммы, то как быть с конституционным принципом «отделения Церкви от государства»? Не получится ли так, что, сегодня запрещая толкование Корана, завтра светская власть потребует запрещения Корана под предлогом наличия в нем «социально-психологической и психолингвистической опасности» для современного российского общества? И не захочется ли затем поискать «экстремизм» в многочисленных толкованиях Библии, а потом и в самой Библии?»

По вашей же логике получается, что нужно запретить все религии, включая православие. Вы, наверно, читали Библию или Коран? Ведь в них есть десятки мест, которые, по ВАШЕЙ логике, являются экстремистскими. Нельзя вырывать фразу из контекста. Знаете, в Библии есть одно место, там сказано: «Бога нет». Представляете себе - «Бога нет»! Но читайте дальше – «так сказал сумасшедший». Поэтому не следует переусердствовать в вашей службе. Я понимаю, вам за это платят, нужно кормить семью и т.д. Единственно - выполняйте свою обязанность с честью. Вы же знаете, нельзя сделать счастье на горе других людей.

"Единый Османский халифат"? Kardeşim sen rüya mi görüyorsun?
Проснитесь. Что вы курили? Если будете продолжать в том же духе, будет размягчение мозга.
Похоже вы до сих пор находитесь в вашей выдуманной реальности. Это не великаны, а мельницы, мельницы!

Данилу
США, на сегодня, основной рассадник терроризма. Усама бен Ладен, Саакашвили, да тот же Саддам, тот же Гюлен - все это американские пешки. Борьба с терроризмом для США - только предлог (посмотрите фильм 911). Также как и доклад о нарушениях прав в области религиии Госдепа. Да какое они имеют право (хотя бы даже моральное) совать нос в чужие дела, повсюду применяя пытки, похищения людей (база Гуантанамо). Америка всю жизнь поддерживала "5-е колонны", для того, чтобы через них вмешиваться во внутренние дела других стран.
Если турецкие лицеи воспитали в Вас преклонение перед штатами, значит одной из своих целей они добились.
Насчет запрета литературы. Вопрос конечно скользкий. Я вообще противник подобных запретов, так как это больше рекламирует запрещаемое. Но, если честно, других механизмов противодействовать агрессивной, радикальной идеологии, активно заполняющей существующий идеологический вакуум, кроме ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", наше государство не придумало. Надо давать альтернативу, поддерживать традиционные, толерантные направления в исламе. Поэтому понимаю и возмущения исламоведов и некоторых религиозных деятелей.
Кстати, экспертиза, на основании которой Коптевский суд принял решение о запрете книг Нурси была далеко не единственная. Начиная с 1999 года Екатеринбургская прокуратура выносила предостережения издателям данной литературы, основываясь на исследованиях местных специалистов. В 2005 г. уже Омская прокуратура вела следствие по тем же обстоятельствам, проводила собственные исследования. Позже, Прокуратура Татарстана, перед тем как обратиться в суд, провела более 15 различных исследований, все они дали один результат. А вы говорите, коррупция в РАН. Логично, что защищать, давать альтернативное мнение просто необходимо. Только по компетенции, а ученые, которые представляли суду другое мнение, представляли науки, не располагающие научным инструментарием для ответов на поставленные вопросы (см. ответ Президента РАН и ко).
//Вы же знаете, нельзя сделать счастье на горе других людей.// Опять повторюсь - никто не звал этих людей для тех целей, которые они реально преследовали. Я имею в виду Гюленовцев.

Уважаемый Чиновник,
Я вот,как было вышесказано одним человеком, дебил,дочитавший все обсуждения...и у меня возник вопрос,возникало много,но большинство отпало,из-за их неактуальности на данном этапе обсуждения. Так вот,один все же остался. Вот Вы говорили,что знаете много выпускников, которые стали успешными, хорошими людьми (надеюсь, не нужно цитировать). А Вы знаете неуспешных, плохих выпускников?

Smth2die
Спасибо за вопрос. Я знаю, что выпуск из лицеев - около 2000 человек. Людей, которые не доучились, переведясь в другие школы, около 900 человек. Это ОЧЕНь много. Есть и суициды, я говорил об этом много выше.
Я знаю ребят, которым после лицеев, в Турции промыли мозни окончательно и теперь они денно и нощно молятся на Нурси и Гюлена (и не знакомы с Кораном).
Мне также известно, что четыре выпускника осуждены и уже вроде бы даже отсидели за участие в террористической партии "Хизб-ут Тахрир".
Казалось бы, не так уж и много, на 2000 человек то. Но 2000 человек - это за более чем 15 лет, а 4 - за последние 3-4 года. В общем, не приведи господь...

Сколько я знал и знаю выпускников, пусть даже и яростно верующих, они никогда не будут участвовать в экстремизме(читай терроризме, убийствах и прочем) по своей воле. Никогда, понимаете? И промывка мозгов здесь абсолютно не при чем. Есть еще человеческий фактор, есть общее сознание, менталитет в конце концов.
Хотя никогда не знаешь что получится в дальнейшем? Давайте застрелим собаку - вдруг "куснет" ненароком?

Выпускник
//они никогда не будут участвовать в экстремизме(читай терроризме, убийствах и прочем) по своей воле. Никогда, понимаете? И промывка мозгов здесь абсолютно не при чем//
Почитайте, что есть такое "промывка мозгов". В том то и дело, что они делают "все" по "своей" воле.
Насчет менталитета - это осужденные суду рассказать не смогли, Вам проще...

Здесь есть тонкая грань, в очерке написано что нам "промывают головы". Именно это имел я ввиду, когда писал комментарий 2008-10-30 16:45:25.
Т.е. навязывание своих мыслей, форм поведения.
По поводу того, что есть настоящая "промывка" дискутировать не буду, ибо не уверен, что знаю точную информацию. Склонен считать что таких людей просто нет в рядах выпускников лицея.
А вот про суд можно поподробнее? А то мне тут из милиции пришли,а в тетрадке большой список выпускников лицейских, вопросы задать хотели, да только не найти меня уже в Татарстане.

Татарстан многонациональная республика.За разжигание
межнациональной вражды должны наказывать.Ваши мечети фальшивые!Тетки, которые ..... вдруг одели платки. Курам насмех!Одна в платке и в паранже ходила с огромным животом и била себя в грудь, что у нее опухоль живота.Живет в 44 комплексе. Смотрю опухоли нет ,а в коляске красивенькая девочка! Искала фальшивых свидетелей, типа не хватает двух свидетелей, что был у нее никах.И люди верили! Был никах, муж умер от воспаления мозга!????Тетка выбивала пособие для ребенка!
А из мечети с 48 комплекса двух бабаев на годовщину смерти брата за месяц пригласили. Записали нас в журнал, все как положено. Сидели ждали полдня. Так они поехали на татарсткую свадьбу, туда где больше дадут!А мы просидели с накрытым столом... Мама так плакала. А я съездила и высказала им, что они лишь фальшивые спекулянты в чалмах!

Да "религиозных" ныне много развелось... Начинаешь обобщать, всех под одну гребенку. А почему? Да потому, что среди них много моих знакомых, которые по "молодости лет" вели весьма непристойный образ жизни (мягко сказано), а сейчас сплошь и рядом: абыстай да бабай (которые может на ваших свадьбах или поминках ваших близких читают коран, говорят проповеди и прочее).

Лиля, никогда не поздно осознать свои ошибки и начать праведную жизнь))))))))

А кто из них начал правельную жизнь? Оставьте это Аллаху!Все маскарад! Если бы не шли реальные деньги и бесплатная еда много ли вас там было? Кто из носителей платков бесплатно дежурит в дет. домах? Моет полы одиноким престарелым?Или поделились кровом с бездомным? У них наготове камень в руке, чтобы бросить к шикарную леди , может и не в стандартной одежде,заклеймить позором девочку, которая оступилась, пусть прячет свои волосатые ноги под а-ля я турка одеждой!

Уважаемая Елена!
Ваша статья полный бред. Я закончил лицей-интернат в г. Нижнекамске, лучших учителей наше образование и не видывала. Сам я атеист, никаких гонений ни по религиозным ни по национальным вопросам никогда не было (как пишут в комментариях некотрые провакаторы), единственное место где мы обсуждали богословные темы - это предмет История религий. Вы лучше посмотрите на судьбы ребят, которые закончили лицеи и с какой благодарностью они вспоминают то время. Брр... бред какой то написали.

Зиатдинов Руслан Анурович
один только факт, что Вы категорически отрицаете результаты проверки Генпрокуратуры, приведенные Еленой, превозносите "лучших учителей", противоположную точку зрения списываете на "провокаторов" только очередной раз подтверждает мою позицию.

Кто-то может не принимать результаты проверки Генпрокуратуры ;) Как говорит ДАМ "в России правовой нигилизм развит в высшей мере".
Люди не верят представителям государственной власти. Налицо отсутствие "общественного договора". Из-за этого и возникает конфликт между обществом и государством. Ведь, если ты не понимаешь решений своей власти и ее ты не избирал, возникает мысль о ее нелегитимности...

Да ты просто ЭТИС ^_^

Сегодня прочитал любопытную статью на Ислам.ру:

На выходных в Джорджтаунском университете в Вашингтоне состоялась конференция, посвященная вкладу движения Гюлена в дело мира и межрелигиозного диалога.

Участники конференции под названием «Ислам в эпоху глобальных перемен: Альтернативные перспективы движения Гюлена» заявили, что организация может служить хорошим примером для исламского мира.

В конференции приняли участие ряд ученых из разных стран мира. Они высоко оценили вклад движения, организованного известным турецким интеллектуалом и ученым Фетхуллахом Гюленом в дело мира и диалога между религиями.

Профессор Джорджтаунского университета Джон Эспозито (John Exposito) назвал организацию «лучшим движением в исламском мире за прошедшее столетие».

Он также дал высокую оценку вкладу движения в сферу образования. «Более всего впечатляют методы, каким движение следует в области образования. Школы Гюлена по всему миру предлагают первоклассное образование. И мы видим их влияние не только в Турции, но и в странах Средней Азии, Европы, США».

Профессор Салли Энн Бейнард (Sally Ann Baynard) заявила, что турецкие власти должны попросить Гюлена вернуться в страну. «Движение Гюлена направлено на предотвращение разногласий между последователями различных религий. Кроме того, Гюлен верен своей стране, всем сердцем любя ее».

Посвятив изучению движения Гюлена много лет, профессор уверена, что «движение стремиться представлять Турцию в мире с наилучшей стороны… и прилагает для этого больше усилий, чем само правительство».

Член ватиканского Совета по вопросам межрелигиозного диалога Томас Мишель (Thomas Michel) сказал, что движение служит гуманности в таких сферах, как образование, диалог между религиями и борьба с бедностью.

«Открываемые движением по всему миру школы, которые соответствуют идеям Гюлена, не похожи на традиционные. Они являются секулярными учреждениями, предлагающими высококачественное образование». Именно эти школы сыграли важнейшую роль в восстановлении системы образования на Кавказе в период после развала Советского Союза.

Доктор Сидни Гриффит (Sidney Griffith) из Католического университета США описал Гюлена как человека мира. «Я имел возможность встречаться с ним несколько раз. Он очень спокойный и уравновешенный человек. Я могу сказать, что он отдает себя любви к Создателю и миру», - сказал он.

Как можно верить власти официальной. Это каким же надо быть ТУПЫМ уродом.

Истина где то рядом! (Осталось только разобраться что же есть Истина)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%9D%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8

.... * Рисале-и Нур (Трактат света)

Положительные заключения по книгам Рисале-и Нур дают - все муфтияты России, Организации Исламская конференция, МВД, Генпрокуратура и совет по делам религии при совмине Турции, университет Аль-Азхар, Ватикан.

Истина где то рядом! (Осталось только разобраться что же есть Истина)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B8%D0%B4_%D0%9D%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8

.... * Рисале-и Нур (Трактат света)

Положительные заключения по книгам Рисале-и Нур дают - все муфтияты России, Организации Исламская конференция, МВД, Генпрокуратура и совет по делам религии при совмине Турции, университет Аль-Азхар, Ватикан.

Статья полный бред. Статья заказная. Все чего нужно туркам от этого это поднять свою страну и привить к ним уважение. Пусть поднимают и прививают. На это имеет право каждый народ на земле. Я сам закончил такой лицей. Получил столько знаний и языков, сколько ни одна из школ в татарстане дать не может. Просто сходу поступил в 2 вуза после лицея. Никаким экстремизмом там и ни пахло. Единственное что там было религиозного это предмет "История Религий" на котором мы изучали на ряду с историей ислама и истории всех признанных в мире религий. Считаю себя человеком светским, не углублялся в изучение ислама и других религий, не читал намаза, и не чувствовал на себе никакого давления со стороны турецких преподавателей. Могу сказать только спасибо за данные мне знания которые мне теперь пригождаются ежедневно.
А про эту журналистку написавшую этот пасквиль могу сказать одно - свинья везде грязь найдет, тем более что за эту грязь еще ей и платят.

Данилу:
Привожу цитату-перевод из турецкой печати, освещавшую судебный процесс Гюлена с миграционным бюро США по поводу отказа в предоставлении грин-карты на проживание в Америке.
"В письмах поддерживающих Гулена и представленных в пакете документов, предоставленном в суд, есть письмо пенсионера ЦРУ, вышедшего на пенсию с должности директора аналитики ЦРУ, Джорджа Фидаса. Среди имен, написавших рекомендательные письма, фигурируют бывший агент ЦРУ Грэхам Фуллер, бывший премьер-министр Йылдырым Акбулут, депутаты АКП, Мехмет Саглам, бывший посол США в Турции Мортон Абрамовитз."
Вот как уцепился "человек мира" за штаты. И не собирается возвращаться в Турцию, несмотря на то, что там у власти его сподвижники-исламисты Абдуллах Гюль и Реджеп Эрдоган добились оправдания по обвинению в попытке госпереворота, и по той же статье упрятывают за решетку "Эргенекон".
Не удивительно, что в такой ситуации его начинают нахваливать американские "исследователи". У них то с "патриотизмом" и чувством национальных интересов все в порядке, в отличие от нашего истеблишмента. Не использовать такой удобный, поддатливый "исламский" фактор, в лице Гюлена для продвижения своих интересов по всему миру, где есть его школы было бы с их стороны, очевидно, глупо....
При этом не стоит забывать, что в России действует запрет на организацию Гюлена - Нурджулар, о которой старательно умалчивают его "восхвалятели"....

Кстати, по политическим убеждениям я сторонник Пятой Империи Проханова (если Вы знакомы с этими идеями, четвертой Империей был СССР, суть заключается в создании сильного Российского государства на базе всех населяющих ее народов), мне близки идеи интернационализма, в турецких лицеях почему-то подобные идеи (мысли турков) имели место быть или пантюркизм, Гюлен и курд Нурси это разные вещи? Г-н Чиновник, прошу растолковать.

(никогда раньше особенно не читал о Гюлене, да и не знал, что врать, г-н Чиновник сподвигнул на изучение)
http://ru.fgulen.com/content/view/2263/19/

Жириновский почему-то называет Гюлена великим религиозным просветителем, ставит наряду с Махатмой Ганди и приглашает Гюлена в Россию учить молодежью?!
Это позиция заместителя председателя госдумы РФ!!! Что скажете господа?

Это мнение т.Жириновского. Этим все сказано.

10 правил демагога, вы?

Из интервью В. Лукина "Независимой газете": С. Нурси по праву входит в число виднейших знатоков и толкователей Корана
в 2008/6/6 20:10:00 (418 прочтений) Новости того же автора

Тема свободы совести в России продолжает оставаться актуальной. Православные считают, что отсутствие в школе «Основ православной культуры» нарушает их права, представители мусульманских и протестантских организаций жалуются на дискриминацию со стороны властей, религиозные сочинения вносятся в списки экстремистской литературы и запрещаются к распространению. Об этих и других проблемах, так или иначе касающихся прав верующих и свободы совести в нашей стране, «НГР» побеседовали с уполномоченным по правам человека в РФ (омбудсменом) Владимиром Лукиным.

Государство не должно повторять практики гонений на инаковерующих и инакомыслящих, считает Владимир Лукин

<...>
– Вы высказались критически о судебном решении признать экстремистскими сочинения турецкого богослова Саида Нурси. Не могли бы вы подробнее осветить вашу позицию для читателей «НГ-религий»?

– Год назад ко мне обращался председатель Совета муфтиев России муфтий Равиль Гайнутдин в связи с рассмотрением в Коптевском районном суде города Москвы заявлений Прокуратуры Республики Татарстан о признании 14 книг и брошюр Саида Нурси в качестве экстремистской литературы.

Я внимательно ознакомился с этими книгами, а также с многочисленными отзывами, заключениями и экспертизами, поступившими от авторитетных мусульманских и светских образовательных учреждений, богословов, ученых, судебных экспертов, политических, религиозных и общественных деятелей из России и ряда зарубежных стран. В них отдается дань уважения личности и религиозно-просветительной деятельности Саида Нурси, который по праву входит в число виднейших знатоков и толкователей Корана и чьи труды массовыми тиражами печатаются во многих странах мира, в том числе и в России. Одновременно отвергаются как безосновательные, надуманные и провокационные намерения отнести его книги к «экстремистской литературе», а автора обвинить в разжигании межрелигиозной вражды и в пропаганде религиозного превосходства мусульман.

По моему мнению, труды Саида Нурси, в том числе и представленные в суд 14 его книг и брошюр, являются религиозно-назидательной литературой. В их основе – разъяснение и толкование смысла и содержания сакральных обязанностей мусульманина перед Аллахом, изложенных в Коране, призыв воспитать в себе внутреннюю религиозную убежденность и веру в спасительные принципы ислама. В них нет какого-либо противопоставления граждан по признаку их мировоззренческого выбора, а тем более – призывов к религиозной вражде и нетерпимости. Речь идет исключительно о религиозно-мировоззренческих ценностях и убеждениях и о необходимости для верующего человека понимать их, сохранять и отстаивать.

Эту позицию, используя предоставленные мне законом полномочия, я изложил в письме в Коптевский районный суд города Москвы. К сожалению, судебное решение о признании 14 книг и брошюр Саида Нурси в качестве экстремистской литературы состоялось. В соответствии с ним отныне не допускается их издание и распространение. Безусловно, такое решение не могло не отразиться на самочувствии многомиллионной мусульманской общины. Насколько мне известно, адвокаты, представлявшие культурно-образовательный фонд «Нуру бади», который и издавал эту литературу, обратились в Европейский суд по правам человека, так что нас ожидает его вердикт.

Судебное решение принято, и мы все обязаны его исполнять. Но недоуменные вопросы остаются. Например, почему из всего многообразия экспертиз и отзывов суд принял единственное отрицательное по своим выводам заключение комплексной социально-психологической и психолингвистической экспертизы, проведенной сотрудниками Института языкознания РАН и Института психологии РАН, в котором просто отсутствует религиоведческий подход к оценке трудов Саида Нурси? Или, если светский суд признает за собой право выносить вердикт относительно содержания канонической и религиозно-апологетической литературы, то есть вторгаясь в собственно религиозную жизнь мусульманской уммы, то как быть с конституционным принципом «отделения Церкви от государства»? Не получится ли так, что, сегодня запрещая толкование Корана, завтра светская власть потребует запрещения Корана под предлогом наличия в нем «социально-психологической и психолингвистической опасности» для современного российского общества? И не захочется ли затем поискать «экстремизм» в многочисленных толкованиях Библии, а потом и в самой Библии?

– Совсем недавно, 10 апреля 2008 года, Верховный суд на закрытом заседании запретил деятельность на территории России «международной религиозной организации «Нурджулар», не объяснив ни мотивов проведения закрытого слушания, ни мотивов своего решения. Вместе с тем, как отмечалось в средствах массовой информации, на территории России не зафиксировано ни одного факта экстремизма со стороны данной организации.

– Да, я знаком с этой информацией. Поскольку исковое заявление о запрете подавала Генпрокуратура, то можно предположить, что она располагает бесспорными сведениями о наличии в России такой организации и деятельности входящих в нее членов, а также о фактах нарушения ими российского законодательства. Насколько мне известно, Духовные управления мусульман и ведущие исламоведы в России не располагают информацией об этом движении в России. На основании материалов по «делу Саида Нурси» можно заключить, что Генеральная прокуратура рассматривает в качестве членов «секты» «Нурджулар» (терминология прокуратуры) последователей творчества Саида Нурси, то есть тех верующих-мусульман, которые собираются для чтения и изучения богословско-религиозной литературы, совершения религиозных обрядов, что никак не может быть отнесено к нарушению законодательства о свободе совести.

Мы здесь вновь упираемся в проблему несовпадения представлений власти и религиозных организаций о «правильности–неправильности» религиозных истин и действий, вытекающих из них.

На мой взгляд, очень важно, чтобы под предлогом борьбы с экстремизмом не допустить вмешательства в дела убеждений и веры миллионов граждан, которое может спровоцировать реальные массовые нарушения их прав на свободу вероисповедания и социально-религиозные конфликты в нашей стране. Мы не должны забывать уроков российской и советской истории и, скажу более – обязаны избегать повторения практики запретов и гонений в отношении инаковерующих и инакомыслящих, свойственных недемократическим, тоталитарным государствам. <...>

Весь текст беседы смотрите в статье "Омбудсмен уполномочен заявить..." (2008-06-04 / Марк Смирнов):

http://religion.ng.ru/politic/2008-06-04/4_lukin.html?mthree=3

Вопрос о принадлежности какого-либо текста к экстремистской - экспертный вопрос. При всем уважении к "многочисленным отзывам, заключениям и экспертизами, поступившими от авторитетных мусульманских и светских образовательных учреждений, богословов, ученых, судебных экспертов, политических, религиозных и общественных деятелей из России и ряда зарубежных стран" - авторы должны обладать соответствуюшими научными познаниями и иметь соответствующий инструментарий - см.ответ Президента РАН выше.
Что касается того, есть или нет организация Нурджулар - весь мир в курсе, и надо сказать, оозабочен. Только вот некоторым нашим религиозным деятелям, которым в Москве турки строят недвижимость, оказывается ничего не известно...

А Чиновник упоротый. Иди, соси ИРЛ дальше. Кого еще волнует бедный анон? В следующий раз найди пищу получше, а не извращайся тут, как последний илитный битард.

Проходивший мимо искатель пищи.

to Чиновник
хм.... вот Вы все говорите, что пару выпускников участвовали в тер. актах. А если брать СОШ-ы как единную систему, посчитайте сколько преступников вырастило государство! И потом уже сравнивайте.

ПРЕЗИДЕНТ Д. Медведев озабочен проблемой запрета исламской литературы

[13-02-2009] 12 февраля в Ульяновске состоялось заседание исламской секции рабочей группы по конфессиональной политике, сохранению исторического и духовного наследия Общественного совета по развитию институтов гражданского общества Приволжского федерального округа под председательством полномочного представителя Президента РФ в Приволжском федеральном округе Григория Рапоты.

В мероприятии, которое прошло в Колонном зале правительства Ульяновской области, приняли участие представители около 20 мусульманских организаций и 10 исламских учебных заведений регионов ПФО, губернатор Ульяновской области Сергей Морозов, советник администрации Президента России Алексей Гришин, региональные СМИ.

На встрече обсуждалось взаимодействие государственных и мусульманских организаций в работе по воспитанию патриотизма, укреплению толерантности и противодействию экстремизму, развитие межкультурного и межрегионального диалога на территории регионов, находящихся в пределах Приволжского округа. Кроме этого, была затронута проблема состоянии среднего исламского образования в регионах, находящихся в пределах ПФО, и вопрос о проблеме судебных экспертиз исламской литературы на наличие экстремистских идей.

В своих выступлениях представители мусульманских общин говорили о необходимости совместной борьбы с проявлениями экстремизма в молодежной среде. Помочь в этой ситуации могут, в первую очередь, профессиональные религиозные образовательные центры по подготовке грамотных специалистов, которых в России недостаточно, заявили участники встречи. Роль государства в решении этого вопроса могло бы также решить проблему подготовки кадров для социализации большого потока мигрантов в стране.

Но, безусловно, главной темой заседания стало обсуждение вопросов судебной экспертизы религиозной литературы. По мнению главы Духовного управления мусульман Поволжья, сопредседателя Совета муфтиев России Мукаддаса Бибарсова, чтобы решить эту проблему, в первую очередь, необходимо вмешаться власти. По его словам, участились случаи задержания мусульман и изъятия запрещенных исламских изданий, оказания негативного психологического давления на верующих. А ведь при вынесении судебных решений в роли «экспертов» в большинстве случаев выступали некомпетентные лица, с мизерным стажем и непрофильным образованием, отметил Бибарсов.

«Следует создать авторитетный экспертный орган с привлечением специалистов из трех исламских центров России - СМР, ЦДУМ и КЦМСК. Ученые должны быть авторитетными и независимыми, например как Леонид Сюкияйнен. Если же говорить о запрещении литературы по той причине, что в ней говорится о превосходстве какой-то определенной религии, то сразу можно запретить все религиозные книги, так как они априори несут такой элемент», - считает Мукаддас Бибарсов.

Кроме того, в настоящее время судьи часто не принимают в расчет мнение экспертных лиц в этом вопросе. Так, в России были запрещены книги известного турецкого богослова Саида Нурси, несмотря на положительные экспертные заключения авторитетных российских и международных организации, в т. ч. Организации Исламская конференция.

Григорий Рапота, в свою очередь, заявил о том, что встречался с президентом Дмитрием Медведевым в августе прошлого года по этому поводу. Он с пониманием отнесся к проблеме и согласился с тем, что подобные решения должны приниматься на основе серьезных аргументов и в инстанциях более высокого уровня.

Представитель Президента РФ в ПФО подчеркнул, что решить вопрос можно будет лишь внесением изменений в закон о «Свободе совести и религиозных организаций». Но на решение этого вопроса уйдет не один месяц. Г. Рапота также уверил присутствующих в том, что в запретах книг никакой антимусульманской подоплеки нет.

«Я не спорю с этим, - сказал М. Бибарсов. – Но возникает вопрос, почему запретив книгу «Личность мусульманина» и назвав ее экстремистской, правоохранительные органы не обнаружили ничего предосудительного, например, в оскорбительной книге «Брак с мусульманином» священника Даниила Сысоева?» Сопредседатель СМР зачитал один из «пассажей» из книги и передал ее полпреду. Г. Рапота обещал разобраться и с этой проблемой.

www.islam.ru

Лена, Лена! а мне понравилось,че вы написали! Дарья Донцова - не ваша ли мама?

Слабый Эмирали Аблаев. Он не знает религии и поэтому не может дать достойного ответа ни хизбутам,ни вахабитам, ни джамаат "братьям хизб ихван". Нет у него в голове ответов на заблуждения таких сектантов. Он же нигде не учился, только отдыхал в Турции 3 месяца, потом заявил, что это было курсом повышения квалификации. Потом его шефы вызвали его в Триполи (Ливан), там он тоже провел такой же срок. Это разве учение?!
Он не знает как улучшить обстановку в Крыму и не чувствует никакой угрозы со стороны сект. А он заявляет, что это единый крымскотатарский народ, сначала решим проблемы всего народа, а уже после такой победы разберемся между собой.
Наивный, ведь его используют и денежку дают, то турки из Диянат и Махмудиков, то арабы из эльраида, то разные фонды его используют.
Невежественный человек этот муфтий Крыма. Ему даешь прочитать Священный Къуран,он его даже не может читать!
Его жена и дети не соблюдают законы Шариата, да и сам он когда звучит Азан, сидит у себя в кабинете и не ворохнется.
Так и после последних событий 27 числа, когда симферопольская независимая община "Адет" хотела провести мероприятие по поводу возвращения паломников из Хаджа и встретить новый 1430 мусульманский год, так Эмирали Аблаев пришел и стал дебоширить, сорвал мероприятие, хотя за то, чтобы провести его было заплачено 2500 гривен из денег мусульман!
Это очень похабный поступок со стороны Духовного управления мусульман Крыма. Это смута и раздор в Крыму!

Эмирали Аблаев думал, что перехитрит всех и поедет в Хадж так просто без всяких документов. Ан нет! не получилось!
Обманывать не надо народ. От ДУМКа был представитель на официальной делегации в Саудовскую Аравию - читайте в интернете!!!
Письмо о том, что все центры оповещены и нужно предоставить данные о количестве паломников лежит в государственном комитете по делам религий у г-на Сагана, на которого нападает Эмирали Аблаев. Саган сам позаботился, чтобы копия этого письма была у Эмирали в Крыму.
Никто не удерживал Аблаева сообщить о том, сколько паломников хочет отправить ДУМК! Ведь это первая официальная поездка от Украины. А ДУМК не хотел участвовать в том, что было организовано государственным комитетом и Министерством Хаджа на межгосударственном уровне. Он не хотел, чтобы звучало имя Украина в Саудии. Поэтому он через эль-раид отправил 29 имамов по бесплатной путевке, розданной из 1000 для Европы!
Он хотел сам все вопросы контролировать, но попал в свои же сети.
Поэтому весь сыр-бор он затеял, когда сорвал мероприятие, организованное независимой общиной "Адет", которая оплатила аренду зала 2500 грв.
Он начал в очередной раз нападать на муфтия Украины А.Тамима, пытаяь очернить его. Нельзя быть националистом. Нужно любить добро для своей нации, своего народа, а не стравливать мусульман друг с другом, при этом обвиняя других религиозных лиц, государство, президента, госком нац и т.д.
Никто не запрещал муфтияту Крыма отправить своих паломников в Хадж. А заявления, что 68 человек из-за Тамима не смогли поехать в Хадж - ложь и клевета!
Надо реально смотреть на вещи, изучать происходящее в нашей религиозной жизни, а не считать себя "директором СНГ". Нельзя иметь такое высокое мнение о себе! Нужно быть ближе к народу, получить религиозное обрзования для начала, и при этом нельзя забывать об искренности и добропорядочных отношениях!

А кстати правильно ты тут Мусинов заметил. Националисты они там конкретные. И вообще не могу понять как их организация может называться Духовное управление мусульман Крыма. Да нет же они только национализмом занимаются, на исламское возрождение ВСЕХ мусульман Крыма им наплевать грубо говоря. И правильно сделали в Саудовской Аравии, что не дали им Хадж организовывать. А то только меджлисовские каждый год будут ездить а остальным мусульманам фигу покажут. Вот как мне например один раз. Я мусульманка украинка пришла в мечеть в Симферополе прочитать намаз. Так меня просто выгнали и не дали зайти в мечеть. Я спросила почему. Мне сказали что я не так одета. Отмечу, что у меня все было закрыто как положено и ноги и руки и волосы. Я простоволосая не хожу по улице. Было обидно, что из-за них мне намаз пришлось пропустить. Пришла в другой раз. Смотрю в мечеть заходит девушка юбка с разрезом по самое не могу. волосы распущены по спине лежат. Ей и слова не сказали. Ну я спросила и как это понимать. Мне ответили она из меджлиса. Вот так работает ДУМК

Доброй ночи.
Здесь основной вопрос не в национализме - а в том, что Эмирали Аблай_ев под дудку пляшет, тех кто эту музыку заказывает. Это не государство, так как государству грубо говоря на наши дела начхать. А есть различные общественные организации, которые под видом благотворительности несут идеологию фашизма и экстремизма. Пусть люди задумаются и поймут, что это не раборки в среде мусульман, в ограниченном кругу людей, а это строго и четко спланированные действия, которые направлены на подрыв государсва. Эти планы разрабатывались не один год. И их реализация возможна в течение ближайших 15-20 лет. И особенно это касается аналитиков и политологов, которые могут проанализировать, что такая деятельность в первую очередь бьет по нашей стране, правительству, президенту и, конечно же, народу!
Не думайте, что закрыв глаза, вы защитите себя от этой чумы, имя которой - экстремизм.

Нашел тут настольную книгу г-на Чиновника.

СВОД ПРАВИЛ ДЕМАГОГА
Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намек на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший прием — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он все-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тeбя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что все уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твoи посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Приведи ссылку на эту страницу, ты введёшь оппонента в состояние лютого, бешеного стопора и чуть более, чем полностью займёшь всех своих оппонентов доказательством обратного.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

to Наиль 1998
Неплохо Вы тут расчехвостили !
СЕБЯ !

да уж....1/10 ваших высказываний почитал...ппц просто
Чиновник убейся об стенку или попячся на отлично....
ТТЛ рулез!мы лицеисты знаем как там на самом деле здорово.
А всякие глупые люди вроде Чиновника и Елены пусть остаются при своем мнении....
как говорил Кабус:Знай,что ответ дуракам-молчанье

«Евреи России» разместились на сайте Саида Нурси

[04-09-2009] Известные «Евреи России» поселились на сайте «Saidnur.Ru», на котором долгое время располагались переводы сочинений всемирно известного турецкого исламского ученого, толкователя Корана Саида Нурси «Рисале и-нур» на русском языке (в том числе и те, что были с громким скандалом запрещены в России некоторое время назад).

Как сообщил «Ислам.Ру» бывший администратор «Saidnur.Ru» Ильхам Исламли, сайт, на котором был зарегистрирован домен, 6 месяцев назад закрыли. «Ru-центр» отказал ему в продлении контракта, сославшись на формальную причину - Исламли якобы не предоставлял вовремя паспортные данные. Сам администратор говорит, что не раз отправлял эту информацию, но Ru-центр почему-то его письма игнорировал.

Ранее в квартире Исламли в Нижнем Новгороде силовиками были проведены обыски. Ильхам был вынужден эмигрировать из России и несколько месяцев сайт не работал.

А недавно по непонятным причинам на домене «Saidnur.Ru» появилась электронная энциклопедия «Евреи России» с алфавитным указателем известных евреев страны, их родных и близких. Примечательно, то еврейский каталог постоянно пополняется. При этом на сайте сохранился логотип «Рисале и-нур. Научное толкование Корана», а еврейская энциклопедия почему-то обрамлена арабской вязью с надписью шахады (свидетельство исповедания Ислама).

Более того «Яндекс» с недавних пор вернул ресурс в каталог исламских сайтов (!), по поводу чего администратор настоящего «Saidnur.Ru» выражает свое искреннее недоумение. Исламли заявил «Ислам.Ру», что к еврейской энциклопедии ни он, ни переводы С. Нурси отношения не имеют. Сейчас сайт работ турецкого богослова переехал на домен «Nurru.Com».

Да ступят атеисты на путь Веры! Аминь

Число пострадавших от пожара в диско-баре в Набережных Челнах возросло до 32(Набережные Челны, 15 ноября, «Татар-информ», Евгений Сироткин). В Больницу скорой медицинской помощи Набережных Челнов продолжают поступать пострадавшие при пожаре, который произошел сегодня утром в диско-баре «Атмосфера» в старой части города.

Два человека - юноша 1985 года рождения и девушка 1988 года рождения погибли.

На 14.30 в БСМП Набережных Челнов поступило 32 пострадавших, их них 7 в тяжелом состоянии находятся в реанимации БСМП, один человек находится под искусственным вентилированием легких, 4 человека в ожоговом отделении, 19 человек обратились в терапевтическое отделение.

«У некоторых пострадавших есть небольшие ожоги - рук, ног, кожного покрова, в основном пострадавшие надышались продуктами горения», - сообщил агентству «Татар-информ» главный врач БСМП Ильдар Хайруллин.

В ходе оперативно-розыскных мероприятий и проверки по пожару установлено, что камеры видеонаблюдения объекта зафиксировали человека, забросившего через центральный вход в сторону гардеробной, расположенной в зале диско-бара, пластмассовую бутылку с жидкостью. Проверка сообщения по преступлению продолжается, сообщили корреспонденту ИА «Татар-информ» в пресс-службе МЧС РТ.
Предварительная причина – поджог наркомана. Наркоман к чужому мнению и демонстрирует открытую враждебность, если не находит поддержки. В ход идут оскорбления, а иногда и физическая расправа. Непосредственное внедрение атеизма, к счастью, закончилось, но, к сожалению, порожденная им бездуховность,а говорят мечет нельзя строить...

Елена МОИСЕЕНКО, журнализм - вторая древняя профессия..
Дай вам Бог совести воспитать честных детей...

Так,,люди,,я тут начал читать эту статейку,,да и первые коменты,,чёт вообще бред какой-то!!
ваще блин пресса шпарит!)))
ну чё блин за дибилизм))
ЗОМБИ)))я сам то блин их боюсь этих ЗОМБИ))а учусь в ТТЛе нормально))
я угараю над вашими дебатами))
кароч обычная школа,,с глубоким воспитанием и обучением,
что то я там читал что якобы терроризм это национальное,,я русский и учусь среди татар,,вообще нормально ся чувствую хотя на татарском не разговариваю!
кароч придите сами кнам и зацените!))а не судите по прессе))

Респект=)

Respect Pushkinu i Evpatiyu i Koste!!!!!! ya sama muslulmanka i chitala i chitayu mnogih tureckih avtorof da bred kakoito nesut! do normalnye oni! tam net ne fanatikov i voweeeeeeee mena besit kogda govarat chto islam eto smert tipa von nachinayut seba ubivat! eto polnaya chuj da net v islame suicida voowe nelzya na seba ubivat'!!!!!! ya skoro vezde tablichki budu vewat! o Allah dai mne terpen'ya!!!

Сама училась в татарско-турецком лицее полтора года, потом ушла из-за проблем со здоровьем: стало резко падать зрение, не могла сосредоточиться на учебе, появилась депрессия. Надо ли говорить что дома все прошло. Не буду говорить про зомбирование, не видела, но и отрицать что оно есть тоже не буду. Мне интересно только найти ответы на несколько вопросов:
1) Кто спонсирует лицеи? (помним что обучать несколько сотен детей ежегодно только в одном лицее много стоит, а ведь здания реставрируются, учебники заказываются, еда и жилье бесплатны,а иностранные преподаватели получают неплохую зарплату, и их несколько человек в каждом лицее)
2) С какой целью "одаренных детей" учат? только не надо говорить про благотворительность, "стройку нового интеллектуального общества" и т.д. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и если 45 детей из 50 в лицее учатся просто так, значит другие 5 полностью окупают всех 50
3) Почему все так хотят чтобы английский преподавали нам турки? Наши преподаватели знают английский не хуже. Нанять одного преподавателя чисто для турецкого, я уверена это было бы намного дешевле, почему же спонсоры готовы переплачивать за лишних турков в лицее?
4)Почему так много турецких лицеев в России, в отличие от тех же французских и испанских? Я имею в виду не только ттл, но и специализированные в других регионах. Как минимум 6 в Татарстане.
Пока я не найду ответы на эти вопросы, в "чушь с зомбированием" я не поверю.